Ekonomická demokracia očami ekonóma a sociológa 2

Diskusia pod niektorými článkami na Slove na ekonomické témy dala dohromady dvoch našich čitateľov a zároveň aj autorov, Petra Zajaca-Vanku a Jozefa Schwarza. Výsledkom je „dvojčlánok“, pohľad ekonóma a sociológa na ekonomickú demokraciu. V druhej časti má slovo sociológ, ktorý sa pozerá na súčasnú spoločnosť a kladie otázky o možnej „implementácii“ ekonomickej demokracie.
Počet zobrazení: 7221
ekodemokracia.JPG

Prvú časť nájdete tu:

Párkrát som sa vyjadril, že považujem svet za veľmi štrukturovaný a vzájomne prepletený systém, ktorého organizácia a napredovanie je niečo viac ako trh, vytváraný zisk, podnikanie a všadeprítomné ekonomické hodnoty, ktoré skĺzavajú predovšetkým do finančného výrazu v podobe peňazí. Ďalej tvrdím, že zmysel existencie človeka a ľudstva nespočíva v raste bohatstva, ale v raste spokojnosti - čo znamená zabezpečiť pre každého jednotlivca slušné materiálne podmienky pre život, kvalitné spoločenské prostredie a zdravý rozvoj svetovej všeobecnej infraštruktúry. Zdá sa, že toto všetko ekonomická demokracia prináša. Preto moja základná otázka znie: ako dostaneme ekonomickú demokraciu - rovnoprávnu ekonomiku pre každého človeka - do svetového spoločenstva?

Nadšenci ekonomickej demokracie ma upozornili na poslednú kapitolu spomínanej knihy s pekným názvom: „Ako sa dostať odtiaľto tam.“ Autor popisuje dve základné cesty, ako postupovať pri zmene súčasnej kapitalistickej (kapitálovej?) ekonomiky na ekonomiku demokratickú - čiže na dosiahnutie ekonomickej demokracie.
 


Variant A - štyri jednoduché reformy

Klasická revolúcia prinášajúca ekonomickú demokraciu znamená podľa Davida Schweickarta štyri vraj  jednoduché reformy v ekonomickej oblasti.

Prvou reformou je legislatívne zabezpečiť vytvorenie zamestnaneckých rád (systém jeden pracovník - jeden hlas), jediným obmedzením pre pracovnú silu je povinnosť zachovať hodnotu základných prostriedkov podnikania - tie sú kolektívnym vlastníctvom a nemožno ich drancovať či premrhať. Zamestnanci rozhodnú o ponechaní či výmene manažérov, tiež o tom, čo vyrábať, ako vyrábať, za aké ceny predávať, ako rozdeľovať zisk.

Druhým krokom je zrušiť pre všetky podniky platenie úrokov alebo dividend súkromným jednotlivcom a inštitúciám Tretím krokom je plošne zdaniť základné prostriedky všetkých podnikov, získané dane pôjdu do národného investičného fondu. A štvrtým krokom je. znárodniť všetky banky, aby sa z nich stali verejné investičné banky.

A tak podľa autora: „Deň po revolúcii budú všetci podnikatelia robiť to isté čo predtým, takže sa nepreruší výroba a distribúcia tovarov. Robotníci pracujú, manažéri riadia, podnikatelia si navzájom konkurujú.“ „Prirodzene finančný trh padne. Kapitalisti sa budú usilovať speňažiť svoje akcie a cenné papiere, keďže nenájdu kupcov, budú bezcenné. Veľké množstvo bezcenných akcií sa jednoducho „vyparí“, no národná výrobná infraštruktúra zostane neporušená. To je tá príjemná časť. Výrobcovia budú vyrábať, spotrebitelia konzumovať. Život pôjde ďalej - aj po kapitalizme.“


Varianta B pozná aj „citlivú revolúciu“

Prečo citlivá? Ako píše: „milióny obyčajných občanov (nielen kapitalistov) vlastnia zdroje, ktoré sú úzko späté s finančným trhom. Ľudia s úsporami alebo akcionári a majitelia cenných papierov rátajú so svojimi dividendami a úrokmi“ (na Slovensku asi nie je ich veľa, ale nájdu sa). Takúto revolúciu „občania určite neprijmú ako vítanú reformu“.

Prvý krok - urobia sa tie isté štyri jednoduché opatrenia.

Druhý krok - to je práve tá citlivosť. Čo urobiť s ľuďmi, ktorí sa spoľahli na svoj príjem z akcií (účastín) a cenných papierov (nehovoríme o veľkokapitalistoch) a predovšetkým s dôchodcami závislými od súkromných penzijných investičných fondov? Autor má zase relatívne jednoduché riešenie. „Vláda zamení zdravé akcionárske certifikáty a firemné dlhopisy za dlhodobé vládne renty zaručujúce každému majiteľovi pevný príjem, a to až dovtedy, kým sa hodnota jeho investičného portfólia neobnoví na sume, aká bola pred dátumom krachu.“


Variant C: Reformný postup.

A napokon si autor myslí, že aj v lone starého ekonomického poriadku je možné robiť „reformu kapitalizmu“: Na takúto zmenu základných charakteristík súčasného kapitalizmu ako ekonomického systému a na vytvorenie „ostrovov pozitívnej ekonomickej deviácie“ sú potrebné:

Zamestnanecká samospráva, tá sa dosiahne v rámci existujúceho systému (1) kúpou kapitalistickej firmy alebo vytvorením družstva a obsahuje: verejnú finančnú a technickú pomoc pre výrobné družstvá a pre zamestnancov, ktorí kúpili kapitalistické firmy, tiež (2) zmenou, reformou legislatívy umožňujúcej alebo podporujúcej vyššiu účasť na riadení kapitalistickej firmy a na rozdeľovaní zisku.

Spoločenská kontrola nad investíciami,  ktorá obsahuje (1) zavedenie zelených daní a ďalšej enviromentálnej legislatívy, (2) reguláciu nadnárodných kapitálových tokov, to znamená reformy na obmedzenie rýchleho špekulatívneho a destabilizujúceho pohybu veľkého množstva financií a fondov z jedného trhu na druhý, (3) demokratizáciu a novú reguláciu bankového systému, čo znamená legislatívne zabezpečiť oddelenie funkcie poskytovania spotrebných úverov od podnikateľského úverovania, a legislatívne umožniť aby funkciu investovania plnili verejné komunitné banky, (4) demokratizáciu penzijných fondov, predovšetkým individuálnu a spoločenskú kontrolu nad tokom ich peňazí, (5) zavedenie dane zo základných prostriedkov

Konštruovanie spravodlivého (férového) obchodu, čo znamená (1) obchod založený na tarifách, nie voľný obchod, (2) výnosy z takého obchodu vrátiť chudobným krajinám.


Ako zmeniť spoločnosť?

Spomínané opatrenia sú však len a iba legislatívne kroky v oblasti ekonomiky! Ale my  chceme zmeniť celú spoločnosť!

Dúfam, že správne chápem, že ekonomická demokracia je protipólom pojmu kapitalizmus, ktorý sa chápe ako systém ekonomiky. Kapitalizmus je však nielen dnes prevládajúci systém ekonomiky, ale aj všeobecne prijatá definícia pre súčasnú spoločnosť založenú predovšetkým na zisku. Súčasný kapitalizmus má viac či menej prepracované teórie a realizované postupy v širšom zábere, ako je len ekonomika. Z „kapitálovej“ a „ziskovej“ podstaty ekonomiky sa odvodzujú teórie štátu a práva, sociálne teórie, kultúrne teórie a množstvo iných „nadstavieb“. Na základe globálnej ekonomiky fungujú vzťahy nielen medzi podnikateľskými subjektmi, ale aj vzťahy medzi štátmi, nadnárodnými združeniami a koniec koncov aj vzťahy medzi ľuďmi. A toto je moja hlavná pripomienka a otázka k ekonomickej demokracii. Nesmie zostať len na úrovni ekonomickej, čo aj prevratnej teórie! Treba rozpracovať teoretické otázky a praktické kroky pre jej uvedenie do života. Našim cieľom a presvedčením je, že nie kapitál, ale človek rozhoduje (o svojom osude). Kapitál je tu na to aby vytváral potrebné zdroje pre zachovanie ľudstva - všimnite si že nepoužívam rast.

V tejto súvislosti uvediem citát významného prírodovedca a sociálneho antropológa Davida Attenborougha z marca 2011: „Základná pravda, ktorú Thomas Malthus vyslovil, ostáva platná. Na tejto zemeguli nemôže žiť viac ľudí, ako môže byť nasýtených. Mnohí ľudia radi popierajú, že je to tak. Radi veria na oxymoron „udržateľný rast“. Kenneth Boulding, pred 45 rokmi poradca prezidenta Kennedyho pre veci životného prostredia, k tomu poznamenal: „Kto verí na nekonečný rast niečoho fyzikálneho na fyzikálne konečnej planéte, je alebo blázon - alebo ekonóm.

Už len toto je pre mňa argument, že rozvoj ľudstva založený na neustálom zisku, čiže na extenzívnom drancovaní prírody, človeka a jeho schopností, je neprípustný. To je smrteľná choroba. Takáto diagnóza si vyžaduje liečbu. A je na našej predvídavosti či začneme medikamentmi - reformami alebo budeme operovať - revolúciou.

A toto je pre mňa tiež dôkaz, že budúcnosť ľudstva nemôžeme ponechať na ekonómoch a na ich pokrivene vyrovnaných rozpočtoch. Na jej pozitívnom rozpracovaní a realizácii musíme sa podieľať všetci spoločne.

V tejto súvislosti sa vynárajú zložité otázky. Prvá a najdôležitejšia - kto bude realizovať opatrenia (štyri jednoduché) na zavedenie ekonomickej demokracie. Predpokladám, že štát a jeho politický systém. Autor tvrdí, že v bývalých socialistických krajinách je zvýšená miera možnosti realizácie takého prechodu. Avšak existuje (niekde) aj politická elita, ktorá to dokáže? Nie je teraz čas na vedeckú a vzdelávaciu ofenzívu pri rozpracovávaní tejto otázky? Bez pripraveného „manažmentu zmeny“ to zostane len v rovine utópie.

A pri realizácii sa natískajú ďalšie otázky:

Aké opatrenia treba prijať (v zákonodarstve, vo formovaní verejnej mienky), aby občania boli ochotní prijať ekonomickú demokraciu.? Zhodujeme sa azda aspoň na tom, že krv, pot a slzy ako sprievodne znaky revolúcie už nechceme. S tým súvisí najmä moja ďalšia otázka.

Ako vyriešiť zavedenie významného opatrenia ekonomickej demokracie v súčasných politicko-ekonomických podmienkach - mám na mysli (podla mňa kľúčovú otázku) demokratizácie dôchodkového zabezpečenia, ktoré je vo veľkej miere závislé od „finančného trhu, ktorý prirodzene padne“. Všetci vieme, že „hitom“ súčasnosti je, že vraj pokojnú starobu vám zabezpečí len riskantné investovanie na kapitálovom trhu. Toto je skutočne oxymoron ako vyšitý. Tieto otázky sú už dnes častým predmetom pozornosti aj na stránkach Slova. Skúsme sa pri ich diskutovaní pozrieť na ne aj očami ekonomickej demokracie.

Ako zabezpečiť prežitie opatrení prijatých na realizáciu ekonomickej demokracie v globálnom priestore, predpokladám, že súčasní vládcovia sveta a jeho častí nebudú príliš ústretoví pri likvidácii svojich finančných výsad, je to problém obdobný bývalej možnosti budovania socializmu v kapitalistickom obkľúčení.

Ako zabezpečiť postupné presadzovanie prvkov ekonomickej demokracie v prostrediach krajín, kde sú pri moci alebo majú reálnu šancu vládnuť sily naklonené myšlienkam ekonomickej demokracie ako napríklad v prirodzenom priestore socialistickej internacionály, či novokoncipovanej vládnej sociálne orientovanej Latinoameriky (Kuba, Venezuela, Bolívia, Peru, Brazília - teda niektoré ich vládnuce predstavy). A čo taká Čína a Vietnam?

A to nie sú všetky otázky.

Svet sa musí zmeniť. Súčasný vraj udržateľný rozvoj ľudstva pri neudržateľných zdrojoch a najmä pri neudržateľnej majetkovej diferenciácii je slepou uličkou. Teória ekonomickej demokracie, ako sme ju podľa Schweickarta predstavili, ale aj nami zvýraznené úskalia jej životaschopnosti, sú dobrou základňou pre diskusiu. Rozpracovanie konkrétnych krokov a opatrení z pohľadu jednotlivých vedných disciplín a politickej praxe umožní nahradiť doterajšie spoliehanie sa vo svetovom vývoji na osud, nadprirodzeno či nevyhnutnosť, typicky ľudským prístupom - spoliehaním sa na ľudský um a šikovnosť ľudských rúk, ale bez toho, aby to išlo na úkor ostatných členov spoločnosti.

Facebook icon
YouTube icon
RSS icon
e-mail icon

Reagujte na článok

Napíšte prosím Váš text.

Komentáre

Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 13:07
"A k profesii MANAŽÉR A čo bude brániť zamestnaneckej rade demokratického podniku vybrať si do profesie manažér vždy takého schopného človeka, ktorý ovláda svoju profesiu? Každoročne školy chŕlia tisícky absovlentov profesie manažér, je to profesia, nezabúdajte. Takisto sa dá manažmentu naučiť v celoživotnom vzdelávaní, to sú tréningy, dištančné školy, takto tu pôsobila v rokoch 1992-2006 City University Bratislava" ******** Uvedomte si že buržoázne ekonomické fakulty vychovávajú buržožných chrématistikov, nie ekonómov v zmysle národohospodárov! Ak nebudú vzdelavaný vo svojich kooperatívných školách práce, tak to budú "zlodeji z povolania", ktorí sa budú snažiť urvať ostatným koľko sa im bude dať, resp. koľko im dovolia, kým ich nevyhodia! Platí, že pes sa vždy vratí k svojmu vývratku (grcanine) Takže takto psovský vychovaný manageri sú praktický nepoužiteľní pre riadenie kooperatívnych zamestnaneckých podnikov!
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 13:33
Kúpte si knihu, príďte na konferenciu a nevybudzujte sa, proti nám,Ch.A. No to ste ma sklamal, Ch.A. Vaše predstavy o diskusii sú dosť - naivné... " *********** Ja som sa k vašej predstave tiež vyjadrila jasne že je šus defektná. Ak by ste si prečítali aspoň malú knižôčku od Bubeníkovej Tomáš Baťa zakladateľ, tak by ste sa vyhli spúste fatálnych chýb vo vašom "projekte ekonomickej demokracie"!******* A.Ch to veľmi výstižene pomenoval: "Veď sme ešte stavebné plány ani nevypracovali a už rozmýšľame o búracích prácach TAK TO PREDSRAVUJETE NIECO CO NEMATE ? Ak ten zaklad mate tak sem s nim.AK HO HLADATE ASPON DEFINUJTE JEHO PARAMETRE.TO CO STE PREDSTAVILI JE NAVRSOVANIE HORY HARABURDIA O KTOREJ SA NEVIE CO OBSAHUJE ANI AKO TO HARABURDIRE USPORIADAT ABY Z TOHO BOLA BEZOBSAZNA EKONOMICKA DEMOKRACIA" S čím zatiaľ žiaľ musím súhlasiť! Zatiaľ čo ste predstavili je len nerealizovateľná utopia pozostávajúca retro stalinského komunizmu s novou rétorikou!
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 13:49
Prestanme vymyslat svety.Lebo sa nechcu spravat podla toho co sa napise.Podme menit ten co tu mame. Tak aby sa v nom dalo zit. Chatyv Alkov " ************ Lenže nevieme sa dohodnúť ani na elementárnych základoch! Tzn. kto bude vlastniť výrobné prostriedky? Či to budú pracovníci podnikov formou zamestnaneckých podielových akcií, alebo to bude štátostrana, alebo koalícia pri moci na základe volieb = štát? VYRIEŠME ZÁKLADNY PROBLÉM VLASTNÍCTVA VÝROBNÝCH PROSTRIEDKOV, PODY A SUROVÍN.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 14:03
!5. nie sme evanjelisti, nevykladáme jedinú možnú pravdu,nechceme po vás aby ste nás bezvýhradne nasledovali." ********* Lenže toto tvrdenie je fatálny omyl! Správna cesta a pravda je len jedná! Ak nepoznáme kde je "SEVER", tak ako nájdeme správnu cestu a navyše ak nemáme jasnú predstavu kde sa chceme dostať. Potom len blúdime vynakladáme námahu, pracujeme usilovnejšie, aby sme sa skôr dostali k nesprávnemu cieľu! K čomu je to dobre? K pocitu z vykonanej námahy? Tak to môžeme ísť do fitness centra, alebo posilňovne, ak sa chcem nadrieť a minúť peniaze!
Obrázok používateľa Anonymný
#10
(neuvedené)
09. september 2011, 22:53
Milý nick "Inga", chvíľami píšete ako revolucionár, ktorý sa práve vrátil zo Smoľného paláca, chvíľami ako obhajca prvorepublikového baťovského kapitalizmu, chvíľami ako anarchista, ktorému žiadny štát nie je dobrý a vidí jediné blaho ľudstva v tom, že každý si urve kus kolečka toho sústroja, ktorým je dnes v 21.storočí systém výrobných prostriedkov.

Diskutovať s Vami znamená dostávať sa zbytočne do šarvátok o pojmy, ktoré by ste už mali mať pred touto diskusiou ujasnené.
Spôsob, akým argumentujete, teda vytrhnutie z kontextu nejakého pojmu či myšlienky, nesvedčí o tom, že by ste v skutočnosti chceli v diskusii niekam pokročiť.
Je to spôsob ešte príliš nevyvinutého decka, ktoré vo vzdorovom postoji voči rodičovi používa slovo, ktoré si zapamätá od rodiča, na trucovité odmietanie niečoho a chcenie ničoho. Detskí psychológovia by už vedeli dať tomuto môjmu popisu psychického javu odborný názov.

Poprosím Vás preto naposledy a slušne:
1.Nediskutujte!
2.Ak už chcete diskutovať, vysvetlite nám vo svojom blogu ( ľahko sa používa, stačí zadať svoj mail a heslo a potom už píšete ako sem pod diskusiu), ako Vy rozumiete a definujete pojem štát, vlastníctvo, výrobný prostriedok, pracovník, práca, kapitál, kapitalizmus, socializmus, urobte nám láskavosť a uveďte nás do Vášho sveta.
3. A keď už budeme vnímať Váš "prekladový slovník", potom sa môžeme začať chápať.

Prosím, urobte tak, vážne prosím. Nemôžem s Vami totiž diskutovať o tom, či je "štát" vhodný či nevhodný, ak nerozumiem, čo myslíte pod tým pojmom "štát".
ďakujem.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 23:04
Dík, anton b., ak si všimnete, diskusiu som už vzdal, jednoducho kým sa nickvia neprejavia v blogoch, tažko s nimi diskutovať.

Ide mi o osvetu: čím viac sa súvislostí a podrobností k ekonomickej demokracii vysloví, tým lepšie.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
10. september 2011, 08:08
"K diskutérke "Inge" Milý nick "Inga", chvíľami píšete ako revolucionár, ktorý sa práve vrátil zo Smoľného paláca, chvíľami ako obhajca prvorepublikového baťovského kapitalizmu, chvíľami ako anarchista, ktorému žiadny štát nie je dobrý a vidí jediné blaho ľudstva v tom, že každý si urve kus kolečka toho sústroja, ktorým je dnes v 21.storočí systém výrobných prostriedkov." ************* Bude dobre, ak si pán nick Peter Zajac-Vanka sadnete na zadok ku Marxovým knihám Kapitálu zv. 1-3, K Blahovej knihe späť k Marxovi a Bubeníkovej knihe Tomáš Baťa zakladateľ. Závery všetkých kníh nehovoria o štátnom kapitalizme stalinského typu, kde výrobné prostriedky vlastní de facto politbyro, ktoré neobmedzene nakladá podľa svojej ľubovôle s obsadzovaním managerských postov a najmä so ziskom, ktorý vytvorili výlučne pracujúci.*** Som za hlbokú decentralizáciu. Zisk musí byť prenivestovaný v regióne v prospech pracujúcich v ktorom bol vytvorený, nie v Bratislave a okolí!!! Preto som zrejme podľa vás baťovská kapitalistka, čo si pletiete s kooperatívnými podnikmi so zamestnaneckými akciami celého podniku, aké zaviedol Tomáš Baťa. *** Som za Leninov princíp aby výrobné prostriedky patrili tým ktorí s nimi a na nich pracujú (preto som sa zrejme vrátila zo Smoľného paláca?)Čiže ja som za to, aby výrobné prostriedky vlastnili výlučne pracujúci v závodoch, na poliach, či pri ťažbe surovín, nie štátostrana vedená politbyrom! Ako príklad uvediem Kapitál zv. 3 str.408, kde Marx píše: "V kooperatívnej továrni,...riaditeľ je platený robotníkmi a nie je voči ním predstaviteľom kapitálu". Ak to rozoberiem na drobné, tak pri štátno-kapitalistických VV sú výrobné prostriedky (VP) vlastníctvom politbyra reálne pri moci a riaditeľov a vrcholových managerov dosadzuje straníckym inštalovaním do funkcie vládnuca strana, v žiadnom prípade nie je volený a platený pracujúcimi! Pretože pracujúci sú námezdný proletariát a nevlatnia preto nič, tak nemajú logický ani žiadne rozhodujúce právomoci! Čo je na tom nepochopiteľné??? ****** Štát je dobrý taký, ktorý nezdiera pracujúcich ľudí na daniach a poplatkoch, ale si plní základné funkcie! Ak budú pracujúci vlastniť výrobné prostriedky a bude zavedená dôsledná decentralizácia, tak stačí minimálny štát, ktorý zabezpečí verejné dopravu, verejné zdravotníctvo, verejné školstvo, verejnú a štátnu bezpečnosť. Prečo by som mala spávať s nabitým revolverom pod vankúšom, alebo kalašnikovom pod posteľou, ak by štát nevie zabezpčiť bezpečnosť občanov, tak ako je to mnohokrát teraz! Prečo by som mala platiť súkromných učiteľov a lekárov keď štát nedokáže zabezpečiť kvalitné verejné školstvo a zdravotníctvo na primeranej úrovní ako je tomu teraz? Prečo by som mala platiť dane štátu, ktorý nedokáže zabezpečiť regulačnú a kontrolnú činnosť v obchode, službách, doprave a najmä justícií (prokuratúre a súdnictve) a verejnej správe skorumpované súdy a urady!!!),...? Ak nemá fungovať štát vo svojich najelementárnejších funkciách a dôrazne kritizujem tieto neduhy zdieračského a ľahostajného skorumpovaného štátu, tak som podľa vás extrémna ľavicová anarchistka! Prečo by som mala doplácať lekárovi, alebo súkromnému učiteľovi, len preto, že štát nedokáže zabezpečiť kvalitné verejné zdravotníctvo a školstvo v celom rozsahu a neustále zvyšuje dane prevažne na platy a iné benefity privilegovaných vrstiev štátneho aparátu! *** Ja takýto štát nepotrebujem, ktorý sa nevie postarať o svojich občanov lepšie ako komunisti do 1989!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Čo je na tom nepochopiteľné. Ak vy ste za bordel v štáte, aký tu máme dnes, tak som hrdá (podľa vás) "ľavicová anarchistka", lebo takýto štát jednoducho nechcem!!! Teraz buďte mudrý.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
10. september 2011, 08:22
"Ide mi o osvetu: čím viac sa súvislostí a podrobností k ekonomickej demokracii vysloví, tým lepšie. Peter Zajac-Vanka" Ja v tom žiadnu osvetu nevidím, ale presadzovanie štátno-kapitalistických výrobných vzťahov a vlastnenia výrobných prostriedkov oligarchiou reálne pri moci a nie pracujúcimi!!! VYRIEŠME ZÁKLADNY PROBLÉM VLASTNÍCTVA VÝROBNÝCH PROSTRIEDKOV, PODY A SUROVÍN. Až potom môžeme diskutovať ďalej.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
10. september 2011, 08:43
"Diskutovať s Vami znamená dostávať sa zbytočne do šarvátok o pojmy, ktoré by ste už mali mať pred touto diskusiou ujasnené. Spôsob, akým argumentujete, teda vytrhnutie z kontextu nejakého pojmu či myšlienky, nesvedčí o tom, že by ste v skutočnosti chceli v diskusii niekam pokročiť." *************** Ak chceme v diskusií pokročiť, tak si ujasníme: 1, Kto bude vlastniť výrobné prostriedky, pôdu, vodu a suroviny? Bude to oligarchia teálne pri moci, alebo pracujúci formoou zamestnaneckých akcií, ktoré budú nededične a neobchodovateľné? ***** 2, Aké funkcie musí zabezpečiť štát? Ja som za verejné zdravotníctvo, verejné školstvo, decentralizovanú a špecializovanú verejnú bezpečnosť, verejnú dopravu vrátane bezplatných dialníc. Z toho, čo ste napísali mi nie je jasné za čo ste vy? **** 3, som za hlbokú decentralizáciu, kým vy ste za centralizáciu (čiže vládu z politbyra oligarchiou reálne pri moci)**** PS: Uvedomte si, že tu nejde o pojmy, ale o vlastníctvo a záklasné funkcie štátu, ktoré musí v plnom rozsahu zabezpečiť. *** Môj slovník a používané pojmy sú plne zhodné s ktorým koľvek slovníkom vydaným pred r. 1990. Predpokladám na váš vek, že takýto slovník vlastníte, tak si ho preštudujte, ak vám niečo nie je jasné!
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
10. september 2011, 09:43
Keď už sa tak "vehementne" dožadujete práva na odpoveď v diskusii, čítajte! Kniha stojí 8,28 eur a je ju dostať napríklad v kníhkupectve oproti Grassalchovičovmu, teraz Prezidentskému palácu v Bratislave. Preplatím Vám, proletárka moja, aj paragon, len neviem, ako Vás spoznám.
Potom budeme môcť ďalej diskutovať.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
10. september 2011, 10:32
Prečo si neprečítate knihu Po kapitalizme-ekonomická demokracia? Keď už sa tak "vehementne" dožadujete práva na odpoveď v diskusii, čítajte!" **** Každá kniha ktorá propaguje štátne vlastníctvo výrobných prostriedkov a nie zamestnanecké akcie celých závodov je pre mňa bezvýznamným zdrapom naskladaného papiera za ktoré je nehoráznosť vyhodiť 8,28 eur
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
10. september 2011, 10:50
Prepáčte, ale ani ja nie som proletár a nie som chudobný, týmto dnes už argumetovať je smiešne. No a po tretie: . Viete, sympatickejšie mi je, ak sa spoločensky dosiahne dohoda, než by nastal taký nejaký novodobý globálny fašizmus bohatých z jednej strany a nihilistický revolucinizmus až anarchizmus sociálnych výbuchov z druhej strany" ********************** Začnem tým, že prežratí (nielen sýti) hladným ani náhodou neveria! Preto sa nečudujem, že sa vám zdá smiešne argumentovať termínom proletár! Lenže proletárov (námezdných pracujúcich bez výrobných prostriedkov) je na Slovensku drvivá väčšina, ktorá je odkázaná sa predávať ako prostitútky na thu práce! Vy tých zastávate novodobých buržoáznych otrokárov keď píšete: "Ak by to aj bola chladná vypočítavosť bohatých, chvalabohu aspoň za to"!!!! Prečo potom píšete o ekonomickej demokracií, pod ktorou rozumiete štátny kapitalizmus s centralistickým riadením štátneho majetku z politbyra ako jediného faktického vlastníka výrobných prostriedkov!Občas sa mi z vašich prežrato-buržoáznych názorov bolí žalúdok a vrie žlč! Máte vy vôbec nejaké svedomie a sociálne cítenie s tými úbohými proletármi, čo na váš "redistribuovaný" plat reálne zarobia pán Zajac????
Obrázok používateľa Anonymný
#11
(neuvedené)
10. september 2011, 11:11
Média nás zásobovala do posledního detailu o nepokojích v Egyptě a Libyi. Mlčela však o revoltách a příkladné ukázce občanské revoluce, které se odehrály před dvěma lety na Islandu, kde občané donutili odstoupit vládu a přepsat ústavu. Právě proto, že Island případ je modelem občanské revoluce, byl tento případ ututláván. Cenzura revoluce na Islandu je nejlepším důkazem jak se zachází s informacemi, které můžou být nebezpečné pro politickou a ekonomickou elitu. Na Islandu lidé rezignovali na jakoukoliv podobu vlády, velké banky byly znárodněny a bylo rozhodnuto, že lidé nezaplatí dluhy, které vytvořili politici, protože je to problém špatné finanční politiky, ne lidí. V nové ústavě bylo zakotveno, že občan je hlavní politickým protagonistou, nikoliv politik. Island je v současnosti nejlepším příkladem mírové a důstojné reakce veřejnosti proti této moci, která dovedla zem i celý svět ke krizi. Islandský model, který ukazuje, že politici musí mít strach s reakce lidí, pakliže nebudou jednat ve prospěch nich. Ne ale strach o život ale o svoji kariéru. Umlčená fakta o Islandu: V roce 2008 byla znárodněna největší banka. Měna se zhroutila, trh pozastavil svou činnost. Země zkrachovala. 2009. Obrovské protesty před parlamentem, lidé donutí k rezignaci předsedu vlády a celý jeho vládní blok. Politici volají po splacení dluhu vůči Británii a Nizozemsku a to ve výši 3.500 milionů eur, což je částka, kterou má zem zaplatit v příštích 15 let s 5,5% úrokem. Roku 2010. Lidé jdou do ulic a vybojují se zákon o obecném referendu. V lednu 2010 ho prezident odmítne ratifikovat, a oznámil, že ho bude konzultovat s EU. Lidé jdou znovu do ulic. V březnu se koná referendum, jehož výsledek je, že 93% lidí odmítne zaplatit dluh vůči Británii a Holandsku. Vláda byla donucena k tomu, aby zahájila vyšetřování, které má vyřešit právní odpovědnosti státních představitelů za krizi. Dojde k zatčení několika vedoucích bankéřů a manažerů. Interpol vydal rozkaz a všichni zúčastnění bankéři opouštějí zem. Lidé dávají dohromady novou ústavu, která není kopií dánské ústavy jako to bylo doposud. Ústavodární shromáždění složené z lidí přímo volených lidmi zahájilo svoji činnost v únoru 2011 a předložilo návrh ústavy na základě konsensu a doporučení. Musí být schválena parlamentem, který byl vytvořen po nových volbách. Toto je stručná historie islandského revoluce: odstoupení celé vlády, znárodňování bank, obecné referendum, uvěznění odpovědných lidí za krizi a přepsání ústavy přímo občany. Co se stalo na Islandu bylo pozorováno politiky jako je Merkelová, Sarkozy, Cameron, Zapatero, Berlusconi a další a vyhodnoceno jako nebezpečné pro jejich zkorumpovaný systém. Bojkot informací o Islandu byl striktně dodržován tisíci novinářemi v rámci veškerého korporátního tisku, rozhlasu a televizi. Masmédiím vladní vyjednávači údajně nabídli i v některých zemích daňové úlevy výměnou za mlčení. Ale přesto přese všechno se islandská revoluce šíří po celé Evropě. Postavila se tomuto zkorumpovanému a neudržitelnému systému a dává světu lekci z opravdové demokracii. Po celém světě bude známa a oceňována, dříve nebo později, a to navzdory vládě politický a ekonomických elit, který zapříčinili celosvětovou krizi... http://afinabul.blog.cz/1106/hold-islandu
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
10. september 2011, 14:56
V podstate asi tak sa dá uskutočniť cesta vedúca k postupnému prerastaniu ekonomických reforiem k ekonomickej demokracii.
Myslím si, že reformy nemôžu presadzovať politici súčasných vládnych štruktúr, že príde vlna nových zvolených predstaviteľov parlamentných štruktúr a verejnej správy, ktorej bude jasné, že nie záujmy globálnych finančných kruhov, ale záujmy obyvateľov danej krajiny sú prvoradé.

Takže máme prvú hypotézu:
Až poriadne nahnutá ekonomická situácia ( bankrot štátneho rozpočtu, alebo krach fiškálneho systému krajiny) rozhýbe národ, aby sa v ňom presadili politici presadzujúci opatrenia takmer rovnaké, aké sú potrebné k reforme modelu ekonomickej demokracie.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
10. september 2011, 17:11
"Odpoveď je až primitívne jednoduchá a do nekonečná ju opakujem: CHCELI ZRUŠIŤ ŠTÁTNY KAPITALIZMUS"O zrusenie ŠTÁTNEHO KAPITALIZMU usilovalo este menej ako 4% restituentov.Pravdiva odpoved je v prispevku : XXX / 46.150.223.132.Nekonecne opakovanie nekonecnej hluposti je ...Rozdiel medzi kapitalizmom sukromnym a statnym je, ze nadhodnota je tvorena a uzivana v prospech proletarov nie kapitalistov.
Obrázok používateľa Anonymný
#1
(neuvedené)
11. september 2011, 12:55
Nerád pripúšťam, že pointu, ku ktorej sa môže prepracovať každý, kto prečíta knihu Davida Schweickarta Po kapitalizme - ekonomická demokracia, musím zvýrazniť takto v diskusii pod článok, prepáčte Jozef, vo Vašej časti:

Kolektívne vlastníctvo spoločnosti
(str.75, ods.3.1.1. Zamestnanecká samospráva, z knihy D.Schweickart: Po kapitalizme - ekonomická samospráva, vyd.SSS,2010,)

citácia: "Hoci pracujúci budú kontrolovať pracovný proces, nebudú vlastniť výrobné prostriedky. Tie sa považujú za kolektívne vlastníctvo spoločnosti. Pracujúci majú právo riadiť podniky, čo najúčinnejšie využívať výrobné prostriedky a rozdeľovať medzi sebou celý čistý zisk z výroby.
Spoločenské "vlastníctvo" výrobných prostriedkov sa prezentuje dvomi spôsobmi:
Všetky firmy ( moja poznámka - teda každá organizácia disponujúca výrobnými prostriedkami, a čo je výrobný prostriedok, to je štandardne určené v účtovnej osnove podľa zákona o účtovníctve)musia platiť dane zo základných prostriedkov( ergo zo spoločenského vlastníctva, poznámkujem). Tie pôjdu do spoločenských investičných fondov. Pracujúci si v skutočnosti požičiavajú základné prostriedky od spoločnosti.
Druhý spôsob:
Firmy sú povinné zachovať hodnotu základných prostriedkov, píše sa: kapitálových účastín, ktoré im boli zverené. Znamená to, že musia udržiavať odpisový fond. Časť financií rezervujú na opravy a nahradenie existujúcich výrobných prostriedkov, teda na rozmanitú obnovu základných prostriedkov, nesmú ísť na prilepšenie príjmov pracujúcich. Tí nesmú predať základné prostriedky ( tu sa píše: kapitálové účastiny) a ich výnos použiť ako vlastný príjem."

moja poznámka: takto je zabezpečené celospoločenské vlastníctvo výrobných prostriedkov pred prípadnou nezodpovednosťou, pričom starým slovom "držbu" týchto výrobných prostriedkov majú v rukách len a len zamestnanci - pracujúci v danej firme, podniku, organizácii.

A ešte dôležitejším tvrdením je toto:

Citujem:
"Firmu fungujúcu v ekonomickej demokracii nemožmo pokladať za VEC ( moja poznámka: za materiálny "statok"), ktorú možno predať alebo kúpiť (ako za kapitalizmu), ale za spoločenstvo . Keď vstúpite ako zamestnanec do takéhoto podniku, dostanete plnoprávne občianstvo, máte zaručené právo na názor, rovnosť hlasov v rámci spoločenstva. ... S právom je však spätá aj zodpovednosť, zodpovednosť platiť dane, zodpovednosť za správne využitie výrobných prostriedkov."
Moja pozn:(Povedal by som, aj zodpovednosť za schopnosť vyrobiť, zarobiť sebe i na svoje spoločenstvo kolektívne a ešte byť tak produktívnym, aby bolo na rozvoj).

Už len moja poznámka:

Nerád som Vás pripravil o vrcholný zážitok dopracovať sa k tejto pointe sami, negatívne reakcie ma k tomu prinútili, prepráčte Jozef i Vy.

Ako ekonóm, ktorý prešiel teóriou i praxou ako socialistického výrobného spôsobu (do 1989) tak i kapitalistického výrobného spôsobu ( od 1990 doteraz) sám nadšene poznamenám, že toto je rozhodujúce na ekonomickej demokracii a nie je to ani celospoločenské vlastníctvo riadené socialistickou byrokraciou za nášho socializmu, kde vlastníctvo po počiatočných rokoch nadšeneckého budovania zostalo odcudzené,
nie je to ani Baťov systém podnikového hospodárenia, kde vlastníctvo zostávalo v majetku hlavného akcionára, nech už boli drobné zamestnanecké akcie akokoľvek motivačné pre zamestnanca, a predovšetkým bolo PREDAJNÉ,
a rozhodne to nie je kapitalistické vlastníctvo, kde Vaše vlastníctvo ak ho aj máte v rukách vo forme akcií a PODIELOV je predmetom obchodovania a špekulatívneho manipulovania či scudzovania.

Kolektívne vlastníctvo prirodzene eviduje a kontroluje spoločnosť, ani Schweickart sa nebráni tomu, aby to bolo v rámci doteraz jedinej možnej formy štátu, nič iné ( čosi ako "hniezda". či "komúny" či " včelej kráľovnej" ľudstvo ešte nevymyslelo.
Ako sa bude vyvíjať ľudská spoločnosť, takou ten "štát" i bude, bol tu otrokársky, feudálny, kapitalistický, socialistický štát, tak možno bude i "štát ekonomickej demokracie", to už je na právnikoch, sociológoch, politológoch, historikoch...
Obrázok používateľa Anonymný
#2
(neuvedené)
11. september 2011, 22:20
Čím byl ve skutečnosti Listopad 1989 ?, Dovršením Února 1948. Tehdy se uloupil majetek za biliony, avšak "revoluční" (nelegální) cestou. Tak si to soudruzi a jejich pohůnci jednoduše zlegalizovali pomocí jednorázové, účelové a umělé ?strany modrého ptáka? a ?oranžového padělku? namísto zničené ČSSD. "Lůze" rozdali kuponové knížky, několika přeživším restituentům vrátili převážně zničený majetek (s výjimkou předem ochočeného mouřenína Havla, tomu ho ještě opravili a pak odkoupili). Teď rafinovaně svádí všechno svinstvo na restituenty, disidenty, ekology, eurofily, zdecimované katolíky, (nikoli však na ?spřátelené idioty?-voliče KSČM). A usilovně se cpou a ohánějí se "standardní parlamentní kleptokracií" (agenta a vlastizrádce Pružinského, která je podle něj ?nejlepším možným řešením?). Státy se prostě udržují těmi principy, na kterých vznikly (TGM). Čtěte "Právní stát" na Seaplanet: http://www.seaplanet.eu/index.php/souvislosti/organizace-spolenosti/324-pravni-stat-je-spoluvlastnictvi-oban-nikoliv-koist-politik A dále čtěte ?Demokracie jako náboženství? Andrease Poppa na Seaplanet: http://www.seaplanet.eu/index.php/souvislosti/vzdlavani/330-andreas-popp-o-demokracii-novem-naboenstvi
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
12. september 2011, 08:05
asi to sem nepatrí, je to ako nápis spreyera,chce to nový náter
Obrázok používateľa Anonymný
#3
(neuvedené)
12. september 2011, 20:50
Najprv som chcel urobiť kratučkú analýzu príspevkov k nášmu spoločnému článku o ekonomickej demokracii. Zistil som, že je nad moje sily postrehnúť vo väčšine príspevkov niečo čo by posunulo naše uvažovanie aspoň o milimeter dopredu. Cením si však tie, ktoré sa o to pokúsili. Ako nechcený epitaf diskusie uvediem slová Inge, ktorá tvrdí, dvojbodka Lenže správna cesta a pravda je len jedná!5. nie sme evanjelisti, nevykladáme jedinú možnú pravdu,nechceme po vás aby ste nás bezvýhradne nasledovali." ********* Lenže toto tvrdenie je fatálny omyl! Správna cesta a pravda je len jedná! Ak nepoznáme kde je "SEVER", tak ako nájdeme správnu cestu a navyše ak nemáme jasnú predstavu kde sa chceme dostať. Potom len blúdime vynakladáme námahu, pracujeme usilovnejšie, aby sme sa skôr dostali k nesprávnemu cieľu! K čomu je to dobre? K pocitu z vykonanej námahy? Tak to môžeme ísť do fitness centra, alebo posilňovne, ak sa chcem nadrieť a minúť peniaze! Toľko autorka. Na to reagujem jediným spôsobom, rozvoj spoločnosti musí slúžiť každému jedincovi menom človek. A keďže koľko ľudí toľko názorov, kto rozhodne o tom, ktorá je tá správna cesta? Boh? Ktorý? Politik? Z ktorej strany? Pani Inge? Ja si myslím, že o správnej ceste môže rozhodnúť len a iba človek v spolupráci s ďalšími ľuďmi. V slušnej tvorivej diskusii, poctivým štúdiom, v mnohých experimentoch a najmä vždy ochotný rešpektovať názory iných a korigovať svoje predstavy v záujme cieľa, ktorým je nielen páčivá teória ale aj jej realizovateľnosť. Myslím si, že sme sa toho pri predstavení teórie ekonomickej demokracie s kolegom Petrom úspešne zhostili. Pretom končím tvrdením, že správna cesta určite nie je jediná.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
12. september 2011, 22:17
"Hoci pracujúci budú kontrolovať pracovný proces, nebudú vlastniť výrobné prostriedky. Tie sa považujú za kolektívne vlastníctvo spoločnosti.Pracujúci si v skutočnosti požičiavajú základné prostriedky od spoločnosti. "*** Čo je de jure od štátu, de facto od vládnej oligarchie!!!!****************************** Pomôžem si na objasnenie úbohosti predstavenej "nájomnej ekonomickej demokracie" tragikomickým príbehom, ktorý opísal Slavoj Žižek: "V patnáctém století, když bylo Rusko okupováno Mongoly, se po prašné venkovské cestě ubírali rolník a jeho manželka. V jejich blízkosti se zastavil mongolský válečník na koni a oznámil rolníkovi, že má v úmyslu jeho ženu znásilnit. Hned nato ale dodal: "Protože na cestě leží spousta prachu, budeš mi muset držet varlata, aby se mi neušpinila, až tvou ženu budu znásilňovat!" Když Mongol provedl, co si předsevzal, a odcválal pryč, rolník se začal smát a vyskakovat radostí do výšky. Jeho manželka se ho udiveně zeptala: "Jak můžeš skákat radostí, když jsem právě byla před tvýma očima brutálně znásilněna?" Rolník odvětil: "Vždyť jsem ho převezl! Jeho varlata jsou samý prach!"******* Tento smutný vtip vystihuje truchlivý úděl disidentů: domnívali se, že stranické nomenklatuře zasazují těžké rány a při tom nomenklatuře jen nepatrně špinili varlata, zatímco vládnoucí elita dál znásilňovala lid... *** Naším úkolem je přijít na to, jak se posunout o krok dál. V našich společnostech se levicové kritice zatím dařilo na ty u moci pouze vířit prach, mělo by jí však jít o to, je (buržoáziu) vykastrovat" *********** RESUME: Ak chceme nájsť poučenie z tragikomickom príbehu ruského mužíka a jeho drastický znásilnenej ženy, tak musíme pochopiť, že BURŽOÁZIU MUSÍME VYKASTROVAŤ !!! Tzn. úplne ich zbaviť výrobných prostriedkov a dať ich do kolektívneho akciového vlastníctva pracujúcich!!! Ak výrobné prostriedky bude vlastniť štát, tak červená buržoázia bude ďalej znásilňovať námezdných pracujúcich!!! Je úplne jedno, či to budeme nazývať "štátny kapitalizmus" alebo "nájomná ekonomická demokracia"!*** Pokiaľ bude výrobné prostriedky vlastniť štát, tak to bude zodpovednosťou všetkých za všetko, čo faktický znamená nikoho za nič, tak ako tomu bolo za pseudosocializmu!*** Ak proletári radikálne nezmenia status z nájomnej pracovnej sily, či nájomníka kapitálu na vlastníka výrobných prostriedkov, tak to bude len variabilné "VÍRENIE PRACHU", ktoré v podstatne nezmení postavenie novodobých otrokov súkromného, alebo štátneho kapitálu!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stránky

Blogy a statusy

Píšte a komunikujte

ISSN 1336-2984