Ekonomická demokracia očami ekonóma a sociológa 2

Diskusia pod niektorými článkami na Slove na ekonomické témy dala dohromady dvoch našich čitateľov a zároveň aj autorov, Petra Zajaca-Vanku a Jozefa Schwarza. Výsledkom je „dvojčlánok“, pohľad ekonóma a sociológa na ekonomickú demokraciu. V druhej časti má slovo sociológ, ktorý sa pozerá na súčasnú spoločnosť a kladie otázky o možnej „implementácii“ ekonomickej demokracie.
Počet zobrazení: 7223
ekodemokracia.JPG

Prvú časť nájdete tu:

Párkrát som sa vyjadril, že považujem svet za veľmi štrukturovaný a vzájomne prepletený systém, ktorého organizácia a napredovanie je niečo viac ako trh, vytváraný zisk, podnikanie a všadeprítomné ekonomické hodnoty, ktoré skĺzavajú predovšetkým do finančného výrazu v podobe peňazí. Ďalej tvrdím, že zmysel existencie človeka a ľudstva nespočíva v raste bohatstva, ale v raste spokojnosti - čo znamená zabezpečiť pre každého jednotlivca slušné materiálne podmienky pre život, kvalitné spoločenské prostredie a zdravý rozvoj svetovej všeobecnej infraštruktúry. Zdá sa, že toto všetko ekonomická demokracia prináša. Preto moja základná otázka znie: ako dostaneme ekonomickú demokraciu - rovnoprávnu ekonomiku pre každého človeka - do svetového spoločenstva?

Nadšenci ekonomickej demokracie ma upozornili na poslednú kapitolu spomínanej knihy s pekným názvom: „Ako sa dostať odtiaľto tam.“ Autor popisuje dve základné cesty, ako postupovať pri zmene súčasnej kapitalistickej (kapitálovej?) ekonomiky na ekonomiku demokratickú - čiže na dosiahnutie ekonomickej demokracie.
 


Variant A - štyri jednoduché reformy

Klasická revolúcia prinášajúca ekonomickú demokraciu znamená podľa Davida Schweickarta štyri vraj  jednoduché reformy v ekonomickej oblasti.

Prvou reformou je legislatívne zabezpečiť vytvorenie zamestnaneckých rád (systém jeden pracovník - jeden hlas), jediným obmedzením pre pracovnú silu je povinnosť zachovať hodnotu základných prostriedkov podnikania - tie sú kolektívnym vlastníctvom a nemožno ich drancovať či premrhať. Zamestnanci rozhodnú o ponechaní či výmene manažérov, tiež o tom, čo vyrábať, ako vyrábať, za aké ceny predávať, ako rozdeľovať zisk.

Druhým krokom je zrušiť pre všetky podniky platenie úrokov alebo dividend súkromným jednotlivcom a inštitúciám Tretím krokom je plošne zdaniť základné prostriedky všetkých podnikov, získané dane pôjdu do národného investičného fondu. A štvrtým krokom je. znárodniť všetky banky, aby sa z nich stali verejné investičné banky.

A tak podľa autora: „Deň po revolúcii budú všetci podnikatelia robiť to isté čo predtým, takže sa nepreruší výroba a distribúcia tovarov. Robotníci pracujú, manažéri riadia, podnikatelia si navzájom konkurujú.“ „Prirodzene finančný trh padne. Kapitalisti sa budú usilovať speňažiť svoje akcie a cenné papiere, keďže nenájdu kupcov, budú bezcenné. Veľké množstvo bezcenných akcií sa jednoducho „vyparí“, no národná výrobná infraštruktúra zostane neporušená. To je tá príjemná časť. Výrobcovia budú vyrábať, spotrebitelia konzumovať. Život pôjde ďalej - aj po kapitalizme.“


Varianta B pozná aj „citlivú revolúciu“

Prečo citlivá? Ako píše: „milióny obyčajných občanov (nielen kapitalistov) vlastnia zdroje, ktoré sú úzko späté s finančným trhom. Ľudia s úsporami alebo akcionári a majitelia cenných papierov rátajú so svojimi dividendami a úrokmi“ (na Slovensku asi nie je ich veľa, ale nájdu sa). Takúto revolúciu „občania určite neprijmú ako vítanú reformu“.

Prvý krok - urobia sa tie isté štyri jednoduché opatrenia.

Druhý krok - to je práve tá citlivosť. Čo urobiť s ľuďmi, ktorí sa spoľahli na svoj príjem z akcií (účastín) a cenných papierov (nehovoríme o veľkokapitalistoch) a predovšetkým s dôchodcami závislými od súkromných penzijných investičných fondov? Autor má zase relatívne jednoduché riešenie. „Vláda zamení zdravé akcionárske certifikáty a firemné dlhopisy za dlhodobé vládne renty zaručujúce každému majiteľovi pevný príjem, a to až dovtedy, kým sa hodnota jeho investičného portfólia neobnoví na sume, aká bola pred dátumom krachu.“


Variant C: Reformný postup.

A napokon si autor myslí, že aj v lone starého ekonomického poriadku je možné robiť „reformu kapitalizmu“: Na takúto zmenu základných charakteristík súčasného kapitalizmu ako ekonomického systému a na vytvorenie „ostrovov pozitívnej ekonomickej deviácie“ sú potrebné:

Zamestnanecká samospráva, tá sa dosiahne v rámci existujúceho systému (1) kúpou kapitalistickej firmy alebo vytvorením družstva a obsahuje: verejnú finančnú a technickú pomoc pre výrobné družstvá a pre zamestnancov, ktorí kúpili kapitalistické firmy, tiež (2) zmenou, reformou legislatívy umožňujúcej alebo podporujúcej vyššiu účasť na riadení kapitalistickej firmy a na rozdeľovaní zisku.

Spoločenská kontrola nad investíciami,  ktorá obsahuje (1) zavedenie zelených daní a ďalšej enviromentálnej legislatívy, (2) reguláciu nadnárodných kapitálových tokov, to znamená reformy na obmedzenie rýchleho špekulatívneho a destabilizujúceho pohybu veľkého množstva financií a fondov z jedného trhu na druhý, (3) demokratizáciu a novú reguláciu bankového systému, čo znamená legislatívne zabezpečiť oddelenie funkcie poskytovania spotrebných úverov od podnikateľského úverovania, a legislatívne umožniť aby funkciu investovania plnili verejné komunitné banky, (4) demokratizáciu penzijných fondov, predovšetkým individuálnu a spoločenskú kontrolu nad tokom ich peňazí, (5) zavedenie dane zo základných prostriedkov

Konštruovanie spravodlivého (férového) obchodu, čo znamená (1) obchod založený na tarifách, nie voľný obchod, (2) výnosy z takého obchodu vrátiť chudobným krajinám.


Ako zmeniť spoločnosť?

Spomínané opatrenia sú však len a iba legislatívne kroky v oblasti ekonomiky! Ale my  chceme zmeniť celú spoločnosť!

Dúfam, že správne chápem, že ekonomická demokracia je protipólom pojmu kapitalizmus, ktorý sa chápe ako systém ekonomiky. Kapitalizmus je však nielen dnes prevládajúci systém ekonomiky, ale aj všeobecne prijatá definícia pre súčasnú spoločnosť založenú predovšetkým na zisku. Súčasný kapitalizmus má viac či menej prepracované teórie a realizované postupy v širšom zábere, ako je len ekonomika. Z „kapitálovej“ a „ziskovej“ podstaty ekonomiky sa odvodzujú teórie štátu a práva, sociálne teórie, kultúrne teórie a množstvo iných „nadstavieb“. Na základe globálnej ekonomiky fungujú vzťahy nielen medzi podnikateľskými subjektmi, ale aj vzťahy medzi štátmi, nadnárodnými združeniami a koniec koncov aj vzťahy medzi ľuďmi. A toto je moja hlavná pripomienka a otázka k ekonomickej demokracii. Nesmie zostať len na úrovni ekonomickej, čo aj prevratnej teórie! Treba rozpracovať teoretické otázky a praktické kroky pre jej uvedenie do života. Našim cieľom a presvedčením je, že nie kapitál, ale človek rozhoduje (o svojom osude). Kapitál je tu na to aby vytváral potrebné zdroje pre zachovanie ľudstva - všimnite si že nepoužívam rast.

V tejto súvislosti uvediem citát významného prírodovedca a sociálneho antropológa Davida Attenborougha z marca 2011: „Základná pravda, ktorú Thomas Malthus vyslovil, ostáva platná. Na tejto zemeguli nemôže žiť viac ľudí, ako môže byť nasýtených. Mnohí ľudia radi popierajú, že je to tak. Radi veria na oxymoron „udržateľný rast“. Kenneth Boulding, pred 45 rokmi poradca prezidenta Kennedyho pre veci životného prostredia, k tomu poznamenal: „Kto verí na nekonečný rast niečoho fyzikálneho na fyzikálne konečnej planéte, je alebo blázon - alebo ekonóm.

Už len toto je pre mňa argument, že rozvoj ľudstva založený na neustálom zisku, čiže na extenzívnom drancovaní prírody, človeka a jeho schopností, je neprípustný. To je smrteľná choroba. Takáto diagnóza si vyžaduje liečbu. A je na našej predvídavosti či začneme medikamentmi - reformami alebo budeme operovať - revolúciou.

A toto je pre mňa tiež dôkaz, že budúcnosť ľudstva nemôžeme ponechať na ekonómoch a na ich pokrivene vyrovnaných rozpočtoch. Na jej pozitívnom rozpracovaní a realizácii musíme sa podieľať všetci spoločne.

V tejto súvislosti sa vynárajú zložité otázky. Prvá a najdôležitejšia - kto bude realizovať opatrenia (štyri jednoduché) na zavedenie ekonomickej demokracie. Predpokladám, že štát a jeho politický systém. Autor tvrdí, že v bývalých socialistických krajinách je zvýšená miera možnosti realizácie takého prechodu. Avšak existuje (niekde) aj politická elita, ktorá to dokáže? Nie je teraz čas na vedeckú a vzdelávaciu ofenzívu pri rozpracovávaní tejto otázky? Bez pripraveného „manažmentu zmeny“ to zostane len v rovine utópie.

A pri realizácii sa natískajú ďalšie otázky:

Aké opatrenia treba prijať (v zákonodarstve, vo formovaní verejnej mienky), aby občania boli ochotní prijať ekonomickú demokraciu.? Zhodujeme sa azda aspoň na tom, že krv, pot a slzy ako sprievodne znaky revolúcie už nechceme. S tým súvisí najmä moja ďalšia otázka.

Ako vyriešiť zavedenie významného opatrenia ekonomickej demokracie v súčasných politicko-ekonomických podmienkach - mám na mysli (podla mňa kľúčovú otázku) demokratizácie dôchodkového zabezpečenia, ktoré je vo veľkej miere závislé od „finančného trhu, ktorý prirodzene padne“. Všetci vieme, že „hitom“ súčasnosti je, že vraj pokojnú starobu vám zabezpečí len riskantné investovanie na kapitálovom trhu. Toto je skutočne oxymoron ako vyšitý. Tieto otázky sú už dnes častým predmetom pozornosti aj na stránkach Slova. Skúsme sa pri ich diskutovaní pozrieť na ne aj očami ekonomickej demokracie.

Ako zabezpečiť prežitie opatrení prijatých na realizáciu ekonomickej demokracie v globálnom priestore, predpokladám, že súčasní vládcovia sveta a jeho častí nebudú príliš ústretoví pri likvidácii svojich finančných výsad, je to problém obdobný bývalej možnosti budovania socializmu v kapitalistickom obkľúčení.

Ako zabezpečiť postupné presadzovanie prvkov ekonomickej demokracie v prostrediach krajín, kde sú pri moci alebo majú reálnu šancu vládnuť sily naklonené myšlienkam ekonomickej demokracie ako napríklad v prirodzenom priestore socialistickej internacionály, či novokoncipovanej vládnej sociálne orientovanej Latinoameriky (Kuba, Venezuela, Bolívia, Peru, Brazília - teda niektoré ich vládnuce predstavy). A čo taká Čína a Vietnam?

A to nie sú všetky otázky.

Svet sa musí zmeniť. Súčasný vraj udržateľný rozvoj ľudstva pri neudržateľných zdrojoch a najmä pri neudržateľnej majetkovej diferenciácii je slepou uličkou. Teória ekonomickej demokracie, ako sme ju podľa Schweickarta predstavili, ale aj nami zvýraznené úskalia jej životaschopnosti, sú dobrou základňou pre diskusiu. Rozpracovanie konkrétnych krokov a opatrení z pohľadu jednotlivých vedných disciplín a politickej praxe umožní nahradiť doterajšie spoliehanie sa vo svetovom vývoji na osud, nadprirodzeno či nevyhnutnosť, typicky ľudským prístupom - spoliehaním sa na ľudský um a šikovnosť ľudských rúk, ale bez toho, aby to išlo na úkor ostatných členov spoločnosti.

Facebook icon
YouTube icon
RSS icon
e-mail icon

Reagujte na článok

Napíšte prosím Váš text.

Komentáre

Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
08. september 2011, 15:05
Alkov súhlasím s vami je to veľký kalkul bohatých nenažratých podnikateľov .... teda ak poznáte meno a funkcie napríklad v USA a pozriete si aj poradcov vlád... tak tam sa práve poradcovia nemenia celé desaťročia - radia prezidentom a celej administratíve čiže je stále rovnaká iba sa zmení meno prezidenta na bábku v rukách poradcov. takže pozrite si celý životopis od narodenia po mená rodičov aj status rodičov napríklad Alan Greenspan, alebo zástupca poradcov napríklad Paul Volcker. až vtedy pochopíte, o čo ide v celosvetovom systéme. napríklad hovorí sa, že Greenspan nadával Američanom do hlupákov a aj to, že tam už je verejným tajomstvom, že deti... sú majetkom štátu a podľa toho sa správajú aj k rodičom. naučili ich donášať a udávať vlastných rodičov. deti sa naučili využívať - svojich rodičov, a ked si nedokážu poradiť rodičia s detmi - žiaľbohu tam zasahuje štát až príliš necitlivo voči rodičom alebo cirkev. a tak to aj vyzerá. a na dôvažok sú už tak ďaleko, že armáda si vychováva kádre a poslušných cínových vojačikov. na tom základe majú usporiadané všetko od školy až po zdravotníctvo. a to je ešte nič oproti Japoncom -tam sú deti majetkom cisára a podľa toho sú vychovávaní aj vedení - čiže tam už 5 ročné deti čítajú, píšu tvoria vlastne ich kreujú iným spôsobom... ale tiež tu (v SR) viacerí nedokážu pochopiť aspoň čosi čo nás delí od západu. a to je, že my sme republika a tá je založená na verejnom blahu... a nie, že si tu mýlia severské krajiny. tam je kráľ - na čele štátu a teda deti sú jeho majetok a rodičia sú naďalej poddaní... a v tom je to celé tajomstvo úspechu... tam šľachta chce vyššie dane lebo tie sa (majú nepísaný zákon - i tak bohužiaľ - platný: šľachta nebude oficiálne vládnuť v krajine pôvodu ani v krajinách spadajúce pod ich "korunu", ale budú mať zaručené všetky privilégiá šľachty. teda dedičstvo ako je majetok a špinavé podnikanie sa im nebudú nikdy pripomínať...takže obchody ako sú - drogy, zbrane, energie - sa budú systematicky prepierať vraj cez štátne rozpočty a cez úvery od bánk pre štáty a naopak) preto sa dane vždy prioritne delia najskôr šľachte a jej potrebám až potom poddaným... a preto mnohých metie aj to že napríklad v Dánsku sú vysoké dane a odvody do zdravotníctva a napriek tomu - tam platia úplne všetko keš bud nemocnici alebo lekárovi a podobne.... ale vždy im zabudnú povedať, že to preto,že táto krajina je kráľovstvo a kráľ a jeho rodina a ich potreby sú prvoradé a nie občania . to my(SR) sme občania.... a krajiny s kráľovským erbom sú poddaní a podľa toho tam aj funguje celý ich zastaralý systém,. ak už teraz nedokážu mladí toto rozlíšiť ani len jednoduché rozdieli medzi republikami a monarchiami tam sa nečujme, že nič nefunguje v prospech nás samotných.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
08. september 2011, 18:06
Ani Marx ani Engels , takisto Owen ,Handy, Drucker, ale ani profesor Schweickert nevyzyvali mocnych aby ich "prinutili" pracovat pre proletariat.K bodu tri len otazocka. Dohoda koho s kym?Otrokara a otroka? O com ?O tom ,ze ho nenecha skapat lebo by nasledne skapal otrokar?Ak tak.Tak mne to sympaticke vobec nieje.
Obrázok používateľa Anonymný
#7
(neuvedené)
08. september 2011, 18:32
Vážení stavitelia kostolov a ostatných krajších zajtrajškov. V článku sme populárne predstavili možnosť pokapitalistického spôsobu ekonomiky a života spoločnosti. A pridali k tomu okrem návodu konkrétnych Schwieckertových opatrení na zmenu doterajších princípov ekonomiky, ktorá je evidentne v hlbokej kríze, aj množstvo otázok, ktoré nás napadli v súvislosti s jej uvedením do života spoločnosti. Prečo stavitelia? My totiž nezačíname stavať kostol od kríža, ani krov bez základov. My sa snažíme predstaviť stavebný projekt, čiže kompletné podrobné plány stavby kostola ekonomickej demokracie. Teda projekt, ktorý ráta s kvalitnými základmi, dobrými stavebnými materiálmi, fungujúcimi podpornými sieťami, infraštruktúrou a dokonca v prípade jeho presadenia reformami aj so stavebným povolením. Ak to bude postavené revolučne, tak si kostol zlegalizujeme neskôr. Problém kvality návštevníkov, veriacich aj neveriacich v takéto všeľudské vyznanie akým lepší život podľa mňa určite je, ako aj jeho vykladačov budeme musieť riešiť počas prevádzky. A nevzdávať sa vopred. Veď sme ešte stavebné plány ani nevypracovali a už rozmýšľame o búracích prácach
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
08. september 2011, 20:21
My sa snažíme predstaviť stavebný projekt, čiže kompletné podrobné plány stavby kostola ekonomickej demokracie. Teda projekt, ktorý ráta s kvalitnými základmi, dobrými stavebnými materiálmi, fungujúcimi podpornými sieťami, infraštruktúrou a dokonca v prípade jeho presadenia reformami aj so stavebným povolením. ?????????? Veď sme ešte stavebné plány ani nevypracovali a už rozmýšľame o búracích prácach TAK TO PREDSRAVUJETE NIECO CO NEMATE ? Ak ten zaklad mate tak sem s nim.AK HO HLADATE ASPON DEFINUJTE JEHO PARAMETRE.TO CO STE PREDSTAVILI JE NAVRSOVANIE HORY HARABURDIA O KTOREJ SA NEVIE CO OBSAHUJE ANI AKO TO HARABURDIRE USPORIADAT ABY Z TOHO BOLA BEZOBSAZNA EKONOMICKA DEMOKRACIA KDESI VO VYROBNOM SUBJEKTE.V akom prostredi moze dany subiekt posobit a ako dane prostredie sfomovat co i len teoreticky ani zmienka.O praktickej realizacii uz vonkoncom.Namety ako prostredie formovat ste si pre krvou podliate oci ani nevsimli.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
08. september 2011, 21:10
No to ste ma sklamal, Ch.A.
Vaše predstavy o diskusii sú dosť - naivné...

Viete, je také indické príslovie, že ak chcú slepci popísať slona, potrebujú veľmi a veľa spolu komunikovať, hovoriť o tom, čo popisujú a poznávajú,lebo jeden si predstavuje podľa hmatu slona ako vysoký stĺp, ak ho chytí za nohu, jeden ako ploský veľký list, ak ho chytí za ucho, jeden za hada, ak ho chytí za chobot a jeden za tvrdý ohnutý kostnatý chrbát, ak ho chytí za kel. Všetci zistia, že smrdí a ak slon zatrúbi, budú vedieť, že je nebezpečný...

Z toho plynie ponaučenie, poďme si najprv naštudovať, o čom tá ekonomická demokracia je a potom ju kriticky posúďme a doplńme si poznatky.

O Vás akurát vieme, že ste nick Chatyv Alkov, povolaním zatrpknutý revolucionár. Nuž skúste vyjsť z anonymity, predstavte sa nám, aká je vaša odbornosť a potom, ak si naštudujete dostupné informácie o ekonomickej vedomosti, môžeme spolu rovnocenne hovoriť.

Aj my sme najprv museli použiť svoju schopnosť čítať, spolu diskutovať, použiť svoje skúsenosti, aké máme s kapitalizmom i socializmom a potom sme sa zhodli, v čom je ekonomická demokracia pre nás zaujímavavá...
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
08. september 2011, 21:12
škriatok sa votrel
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
08. september 2011, 21:45
tak nech kritizuje to co pisem nie mna.Po Slovensku aj mimo neho pobehuje spusta zajacov .Nikdy ma ani nenapadlo skumat ktory je ten PZV.Vradme sa vsak k teme.Vy ste dost nestatne nastolili problem vysoko aktualny v dvoch pokracovaniach.Nestastne preto ,ze sa diskutuje v dvoch protrediach.Admin uz vyse roka slubuje ,ze namiesto nezmyselnych informacia o IP bude datum a cas prispevku. To tiez dost zneprehladnuje diskusiu.Vsimol som si poznamku spoluavtora o systematimcnosti pod (I).Velmi trefna.Prave sytematicnost myslenia o tom novom v prispevkoch postradam.Veeelmi tazko sa studuje zo zrakom upetym k nebesiam kde sidli ich vysost PZV.Naviac je to v danom postaveni uuuplne zbytocne.Diskusia ma zmysel len medzi rovnymi.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
08. september 2011, 22:24
už sme si povrčali na seba a povycerovali zuby, kto chce nech sa odpojí, kto v tom má chaos nech si kúpi knihu a číta a číta...

V tejto druhej časti, ktorú Jozef postavil viac ako nastoľovanie otázok za účelom, ako ekonomický systém ekonomickej demokracie dostať do spoločenskej praxe, je sympatické to, že si Jozef dal námahu a z knihy pozbieral všetky možné varianty možnej implementácie ekonomickej demokracie do spoločenskej praxe, do života svetového spoločenstva.

Milí revolucionári, máte šancu zmocniť sa "varianty A", KLASICKEJ REVOLÚCIE, ktorú síce možno definovať jednoduchými štyrmi ekonomicko-právnymi reformami, ale veľmi bude záležať na tom, aký odpor bude klásť práve dotknutá trieda, alebo spoločenstvo majiteľov výrobných prostriedkov.
Od revolucionárov som predovšetkým očakával, že podotknú, že aj implementátor prvej proletárskej revolúcie Lenin sa oprel o soviety.

Teda ak si ozrejmíme tento pojem "soviety", po slovensky "ľudoivé výbory" z histórie dvojvládia Ruska v 1917, keď cár už bol moci zbavený a vládla vláda "eserov", ktorí vytvárali akési politické orgány moci, soviety boli orgány ľudovej moci všade po guberniách ( približne krajoch až regiónoch), po okresoch a mestách i obciach, čiže boli to ľudové zdola vytvárané orgány pod vplyvom dokonca aj eserov a revolucionárov, ktoré sa menili v militantné až rastúcim odporom po prvom šoku, známa je predsa revolučná téza "aká akcia, taká reakcia", v ktorej sa rozpútal chaos občianskej vojny. Zle som to pochopil? No veď poďte, vysvetlite, ale na historických faktoch, prosím.

Oprel som sa o tento fakt aj preto, lebo v tejto variante A (mne sa nepáči), pravdepodobne bude musieť dôjsť ku prechodu moci buď na pôde štátnych zastupiteľských zborov, teda v parlamente a výkonnej moci, teda vláde, alebo a/aj širokému a masívnemu prevzatiu moci verejnými samosprávnymi orgánmi všade na miestnej, okresnej, krajskej až regionálnej úrovni.

Otázkou potom je, to je tá otázka, ktorú kladie Jozef, či bude na to verejnosť pripravená a či nedôjde takisto k odporu, ktorý môže vyústiť až do občianskej vojny.

A aby mňa alebo nás nik neobviňoval k nabádaniu k revolúcii, vopred poviem, že táto varianta sa mi vôbec nepáči, pretože hrozí riziko rozbíjania všetkého, rozvratu a ľudského nešťastia, vidíme to na arabských "revolúciách", ktoré dokonca nie sú ani tak politicky a hospodársky výrazne revolučné ako sa zdalo spočiatku.

Jedinou pre mňa prípustnou situáciou pre prípad "varianty A" je, ak by došlo k zrúteniu sa trhov, nastal by kolaps medzinárodných obchodných výmen ( kríza z odbytu a obchodné vojny medzi krajinami), zrútili by sa mocenské i ekonomické štruktúry a nastalo by čosi, čo by hrozilo "kolapsom západnej civilizácie" - tak v tej chvíli by bolo nutné byť schopný rýchlo zorganizovať rýchle kroky a obávam sa, že bez vysvetľovania by sa z ekonomickej demokracie stal nejaký nebezpečný nástroj totalitných skupín.

To všetko NECHCEME a preto je pre nás implementácia ekonomickej demokracie dlhodobým procesom a želateľnou variantou je tá " s citom" až tá varianta C s reformným a pozvoľným postupom, liečiacim ekonomiku po úplnom páde výnosnosti kapitálu...

Pýtali sme sa Vás, no napríklad nick Ch.A. sa akurát vybudil.Škoda.
Obrázok používateľa dr.ondrej.ludsky@gmail.com
#8
Ondrej Ludský
08. september 2011, 22:30
S vekom neraz prichádza ... blúznenie, ktorého zárodok bol založený v detstve. Pán Vanka asi moc čítal Žáryho. Rozdelenie danností v celej populácií je gausovské pre každú jednu z nej. Avšak u jednotlivca sa tieto namiešajú viac menej náhodilo. Čo z toho vyplýva ? Ľudia sa v princípe nemôžu dohodnúť na takom sociálnom modele aký tu namaľovali páni autori. A keby sa po rokoch ročných na ňom aj dohodli tak sa im ho nemôže v plnej miere podariť aplikovať ? Prečo ? PRE ICH INAKOSŤ ĽUDÍ na úrovni jednotlivcov a DIVERZITE na úrovni sociálnych skupín a celku. Ako sa môžu dohodnúť na niečom ľudia, ktorí to čo je okolo nich chápu, vnímajú, cítia, vidia, počujú tak DRAMATICKY ODLIŠNE ? Sociální inžinieri - svet nemôžete vymyslieť a čakať až sa usporiada podľa vašich predstáv. Svet MUSÍTE ZMENIŤ inak on zmení Vás !
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 00:20
Prestanme vymyslat svety.Lebo sa nechcu spravat podla toho co sa napise.Podme menit ten co tu mame. Tak aby sa v nom dalo zit.
Obrázok používateľa Anonymný
#9
(neuvedené)
09. september 2011, 08:19
Som nenapraviteľný optimista, verím, že dobro a slušnosť je ľudská prirodzenosť. Veď hádam na predpokladanie slušnosti v nás nepotrebujem vedecké podklady, ani výskumy verejnej mienky. Ale v kútiku duše ma niektoré diskusné príspevky zarmucujú. Hovorím si prečo toľko zloby, nenávisti, pohŕdania? A to je ďalšia téma, možno sa ju pokúsim neskôr aj identifikovať. Spôsoby diskusie na internete! Neviem prečo mnohí z nás, dokonca aj v priestore Slova, kde predpokladám vyššiu mieru porozumenia sa uchyľujú k nedôstojným poznámkam. My autori prezentácie systému ekonomickej demokracie si uvedomujeme niekoľko faktov. 1. doterajší vývoj spoločnosti je neudržateľný. 2. máme záujem niečo s tým robiť a pretože sme len spoločenskí vedci, tak to robíme v tejto oblasti, kde azda niečomu rozumieme. 3. prezentovaný systém ekonomickej demokracie spĺňa podmienky nového, systémového a realizovateľného prístupu k lepšej budúcnosti ľudstva. 4.preto ho predkladáme na besedu s obyčajným osvietenským cieľom, hľa, ľudia so srdcom na správnom mieste a záujmom o svojich blížnych je tu niečo, čo by vás mohlo zaujímať a pomôcť vám nájsť určité náznaky istoty v neistej budúcnosti. 5. nie sme evanjelisti, nevykladáme jedinú možnú pravdu, nechceme po vás aby ste nás bezvýhradne nasledovali. 6. ak ste sa však ráčili zapojiť do diskusie tak žiadam aby ste k nej pristupovali vecne, neviem aký súvis má moja farba očí, pôvod alebo často sa vyskytujúca slintačka v niektorých krajinách s myšlienkami, ktoré sprostredkúvam. 7. za normálne a správne považujem vystavovať svoje názory verejnému posúdeniu pod vlastným menom, nie je teda odo mňa opovážlivosť tiež požadovať od kritikov podpis a skutočnú identitu a nie sa mi posmievať. 8. ak si niektorí kritici myslia niečo iné, my im to nezazlievame ale prečo nám musia nadávať, urážať nás či robiť si posmech?. 9. preto je naša prezentácia určená len skutočným a slušným záujemcom a tí, čo majú v svojej výbave len a iba zlobu, nenávisť alebo pohŕdanie, sa nedočkajú aby som to odplácal rovnakou mincou. 10. vážení priatelia, tak čo si myslíte o ekonomickej demokracii a prečo ju tak hodnotíte?
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 09:34
klasicke zivelne revolucie prinasaju nielen novy zaciatok, ale aj krv, slzy a krivdy, ktore sa hoja po cele generacie a v kontexte tejto diskusie este pridavam, ze produkuju zatrpknutych ludi s ktorymi sa neda ani tam, ani naspat. rok 1989 ukazal, ze velku zmenu (novy zaciatok) mozno urobit aj bez nasilia, pokial sa zmena opiera o "moc bezmocnych". zial rok 1989 neviedol k ocakavanemu novemu lepsiemu zaciatku, ale naopak, znamenal spolocensky rozvrat, upadok a navrat k obdobiu suroveho ranneho kapitalizmu. poziadavka vratit s k povodnym idealom novembra 1989 je teda po kazdej stranke plne legitimna. je jasne, ze vstupit dvakrat do tej istej rieky sa neda, len tak lahko sa neda vymazat upadok a rozkradnutie narodneho majetku, ktory tvorili generacie a ktore si konjukturalna banda zbohatlikov postupne rozchytala medzi sebou. je zrejme, aki su to podnikatelia - nezbohatli na tom, ze prisli s nejakym napadom, nejakym vyrobkom ktory by dali na trh, a ktory by bol niekomu nejakym sposobom uzitocny. zbohatli na tom, ze v pravy cas boli na urcitom mieste, mali konexie, lacno sa dostali k majetku ktory tu bol (lezal na ulici) a potom ho obratom strelili zahranicnemu podnikatelovi za radovo vyssie financne ohodnotenie. vznikol nefunkcny system (tazko ho niekam zaradit, nie je to ani kapitalizmus, je to nieco na sposob partokracie (eduard chmel) s prvkami latinskoamerickej plutokracie, vlady bohatych). od rakuska sme dalej ako v 1989, svajciarsko ani nezmienujem a co je najhorsie, ideme opacnym smerom. tento stat nema dnes peniaze na nic, ani nebude mat, nema peniaze na zdravotnictvo, ani na dochodky, ani na skolstvo, ani na mlade rodiny, ani na kulturu a este tu tika casovana bomba v podobe romskej otazky. uvahy o zmene terajsieho stavu su teda legitimne a plne odovodnene. ti ktori takuto zmenu budu chciet uskutocnit musia ratat s tym, ze narazia na hradbu nepochopenia, hradbu nedovery viac menej odovodnenej na zaklade toho, co sa tu 22 rokov dialo, ako sme boli klamani mediami a politikmi...
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 09:38
Pre O.L.: Objasnite bližšie prosím význam tvrdenia "rozdelenie danností v celej populácií je gausovské pre každú jednu z nej Avšak u jednotlivca sa tieto namiešajú viac menej náhodilo" - a prosím uveďte do súvisti, čo to podľa Vás ma spoločné so spôsobom výroby, teda so spôsobom, ako si človek zabezpečuje obživu.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 09:51
ako pise vyssie nick Ondrej Ludsky spolocenstvo ludi a ich dispozicie podliehaju gaussovskemu rozdeleniu pravdepodobnosti, su medzi nami nielen ludia nadani, ale zial aj hlupaci - a to v takom istom pocte. ich prejavy su pochopitelne aj ked si myslim, ze ak sustavne nepisu k teme clanku, ale k nejakej svojej obsedantnej predstave, by sa mal na to admin blizsie pozriet...
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 09:59
Pre Ch.A.: múdre - pripájam sa.

Môžeme sa zhodnúť v tom, že spôsob výroby, teda ako si ľudská spoločnosť zaobstaráva svoje prostriedky na živobytie, je v súčasnosti, teda v roku 2011, už takmer po celom svete, v každej krajine, približne rovnaká?

Neznamená to, že v rozhodujúcom a prevažnom spôsobe výroby sa všade vo svete používajú výrobné procesy a organizácia práce, ktorú možno zhrnúť do systému kapitalistického výrobného systému? Teda že Majiteľ poskytuje svoje vlastnícke práva (kapitál) a používa cudzie súkromné finančné zdroje ( kapitál), pričom využíva dostupné technológie ( takisto kapitál, vlastný alebo "zapojený", kedysi sa teoreticky hovorilo i o "pôde", dnes sa v kategorizácii myslí pod týmto pojmom na surovinu, alebo prírodné zdroje, ktoré používa vo výrobe), zapája do výrobného procesu "prácu", ktorú si NAKUPUJE ako námezdnú prácu od zdanlivo slobodných subjektov, ktorí dokážu tú prácu poskytovať (Pracvníci), celá právna a politická mašinéria vo svete je zameraná na to, aby tento systém fungoval a prinášal RAST ekonomiky, teda aj výnosy z toho spôsobu výroby?
No a čo sa vlastne deje?
Nestráca v danom spôsobe výroby kapitál tú svoju schopnoť výnosnosti, pričom nezbavujú sa kapitalisti menej výnosného kapitálu?(stroje, budovy, často celé fabriky, ktoré zatvárajú?)
Nezbavujú sa kapitalisti námezdne práce, ktorú by museli platiť aj počas porúch trhov, zníženej výnosnosti kapitálu, keď je RAST minimálny?
Má možnosť pracovník, teda ten, ktorý v procese výroby predáva iba svoju pracovnú silu, získaž iným spôsobom ako predajom svojej práce prostriedky na živobytie?

No a preto i otázka k O.L.: čo s tým univerzálnym výrobným spôsobom má spoločné "diverzitta" a "inakosť"?
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 10:05
spravne ste podciarkli problem ludskej odlisnosti. kapitalizmus je system, ktory uspesne stavia na ludskej prirodzenosti - tuzby po peniazoch, honby za majetkom, potrebe vyniknut nad ostatnych - a to za kazdu cenu. rovnako je vsak v ludskej prirodzenosti fungovat v ramci socialnych vazieb, zaujimat sa nielen o svoje blaho, ale aj o blaho svojich bliznych. ekonomicka demokracia stavia teda tiez na prirodzenosti, ktora je, dovolim si povedat, na kvalitativne vyssej urovni ako ta prva a lepsie zodpoveda vyvoju a sucasnemu stavu spolocnosti...
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 10:30
Ako by ste dnes vysvetlili školákom, svojmu vnukovi, prečo tak náhle a zrazu sa "masa československých proletárov" sebauvedomila v novembnri 1989 a rozhodla sa zrušiť plnú zamestnanosť, lacné potraviny a sociálne služby zadarmo a masovo demonštrovala za zavedenie trhu a kapitalizmu? **************** Odpoveď je až primitívne jednoduchá a do nekonečná ju opakujem: CHCELI ZRUŠIŤ ŠTÁTNY KAPITALIZMUS (eufemistický nazývaný ako "reálny socializmu") A NAJMA HEGEMÓNIU KOMUNISTOV NAD PROLETARIÁTOM! To že so špinavou vodou (komunistami) pri prevrate v 1989 vyliali aj dieťa (sociálne istoty). Podľa prieskumov v tej dobe len 4% ľudí chceli kapitalizmus! Tieto 4% boli reprezentované prevažne tými, čo chceli reštitúciami navrátenie zoštátneného majetku ako napr. veľkoburžoázií a najmä klerusu katolíckej cirkvy! Bolo to zapríčinené tým, že prevrat bol chaotický, nepriparavený s lepším riešením ako bol pseudosocializmus.*** Proletári nechceli byť niemandmi a chceli vlastniť výrobné prostriedky! Nechceli robiť na politbyrum KSČ, ktoré ich skratou formou vykorisťovalo ako jediný faktický vlastník výrobných prostriedkov! To, že sa dali proletári dobehnúť 4% buržoáznych špekulantov a klerikálom je ich chyba, že im naleteli pri voľbách.Je to nad slnko jasnejšie, tak neviem čo je na tom nepochopiteľné?
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 12:27
"Platy manažérov, ad Inge Predovšetkým - rámec ekonomickej demokracie nepozná pojem "plat". Ako už bolo písané, zanikne námezdná práca, Inge. Teoreticky je to zdokladované v tom, že vo výrobnom procese, kam sa zapája "Kapitál", "Práca" a "Pôda", dochádza vždy za kapitalizmu k nespravodlivému prerozdeleniu odmeny za zapojenie sa do výroby a vzniklá "nadhodnota" sa potom delí medzi kapitál a prácu, preto vtedy najatí námezdne pracujúci manažéri dosiahnu dohodu o mimoriadnych odmenách, teda podiele na nadhodnote a to na úkor ostatných zamestnancov." ******************* Na jednej strane tvrdíte, že vlastníkom výrobných prostriedkov bude štát, čo je de facto aktuálne vládnúca oligarchia, ktorá sa voľbami dostala k moci. Nikde nepíšete o tom, že vlastníkom výrobných prostriedkov budú pracujúci reálne pracujúci vo výrobnej samospráve! **** Ak trvrdíte, že vlastníkom výrobných prostriedkov (ďalej VP) bude štát, tak ten bude defacto zamestnávateľom námezdných pracujúcich!*** Námezdná práca sa odstráni len vlatnením výrobných prostiedkov pracujúcim, buď v súkromom, alebo podielovom spoluvlastníctve!!!Takže ak nebudú pracujúci skutočnými vlastníkmi výrobných prostriedkov v samosprávnej kooperatíve,( ako napr. v Mondragone, alebo v Baťových závodoch) tak vždy pôjde ŠTÁTNY KAPITALIZMUS s NÁMEZDNÝMI PRACOVNÍKMI = PROLETÁRMI!!!! A môžete si námezdnú mzdu nazývať akokoľvek! Ak samospráva nebude mať vlastných akcionárskych managerov, tak dôjde k problémom s ich "nenažratosťou" ako v Mondragone. Tento fakt pochopil ako prvý Tomáš Baťa a investoval do svojích škôl práce a zahraničných stáži, aby udržal konkurencieschopnosť a zároveň vynikajúce pracovno-právne vzťahy medzi zamestnancami.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 12:46
"Nie je povinné byť členom podniku, Inge Ak sa zamestnanci nedohodnú, nuž čo, dôjde k likvidácii takého podniku, Inge. TRH BUDE EXISTOVAŤ. Základné prostriedky poverená verejná investičná banka rozpredá záujemcom, ľudia sa rozídu a budú hľadať inde, ..." *********** Opäť sa točíte v štátnokapitalistickom kruhu, preto neprekročíte tiež ideologického komunistického štátno-kapitalistického myslenia! To čo ste napísali je totálny nezmysel! Nikdy sa v Baťovských závodoch nestalo, že by došlo k likvidácií podniku, tak že sa zamestnaneckí akcionári nedohodli! V Baťových závodoch mohol každý nespokojný akcionár odísť a do 1 roka mu bol jeho akcionársky podiel vyplatený v peňažnej hotovosti, alebo prevedený na jeho účet. Ak odišiel do iného zamestnania, alebo na dôchodok, (čiže prestal reálne pracovať v podniku), tak mu boli jeho akcie v peňažnej forme vyplatené. Takže mu bolo zabránené preplatením aby mohol s nimi obchodovať, alebo inak špekulovať! Taktiež je logické, že zamestnanecké akcie nemohli dediť jeho deti, lebo mu boli v peňažnej forme vyplatené. Takto nikto nemohol ovládnuť podnik nákupom akcií! Akcie boli podielovým súkromným majetkom akcionára, takže štát do toho nemohol zasahovať!
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
09. september 2011, 13:00
"... vsetky konkurencne lepsie projekty stroskotali na tom, ze zamestnanci neboli dostatocne zainteresovani a tak to flakali, pripadne rovno predali, pripadne rovno rozkradli. analogicky zamestnanci sa budu zodpovedne spravat len vtedy, ak dostanu majetok firmy do podieloveho vlastnictva - ak opustia firmu, opustia aj svoje vlastnictvo, ak budu nezodpovedne pracovat, ich podiel sa znizi." *********** Lenže toto, čo ste veľmi presne a výstižne opísali sa nazýva Baťovský kooperatívny sytém zamestnaneckých akcií, ktorý sme tu mali velmi úspešne fungujúci až do zoštátnenia 1945-48. Práva túto formu fungovania VV a vlastnenia VP presadzujem.

Stránky

Blogy a statusy

Píšte a komunikujte

ISSN 1336-2984