Výskum: ľudia sú v II. pilieri omylom

Návrh, aby ľudia v II. pilieri boli primárne v rizikových schémach bez garancií je podlý a zákerný. Zo samotnej povahy dôchodkového systému – garantovať dostatočný príjem v starobe – je jasné, že základným princípom dôchodkového systému je garancia, istota. Garancie musia byť základom akéhokoľvek dôchodkového systému. Kto porušuje tento princíp, likviduje dôchodkový systém ako taký.
Počet zobrazení: 6015
dopravna znacka-dochodcovia-dochodky-penzia-Richard Riley.jpg

„Hodnotenie tolerancie či averzie k riziku patrí k najdôležitejším krokom pri voľbe investičnej stratégie. Tolerancia či averzia voči riziku má závažné dôsledky pre konštrukciu portfólia. Jej testovanie nie je dôležité len pre klienta, ale aj pre samotného poradcu, pretože ide o uplatnenie profesionálneho prístupu a do istej miery chráni poradcu pred sťažnosťami klienta v prípade nepriaznivého vývoja investície,“ upozorňuje V. Baláž.
 


Pre porovnanie slovenských výsledkov so zahraničím využil Survey of Consumer Finance, výskumu správania sa investorov – bežných ľudí v USA, ktorého výsledky sú k dispozícii už od roku 1962. Podľa nich je akceptácia finančného rizika u ľudí veľmi rôzna a závisí od mnohých okolností. Najdôležitejšiu úlohu hrajú zrejme genetické faktory a demografické charakteristiky. „Na údajoch z USA nás upútajú dve veci. Podiel ľudí schopných akceptovať nadpriemerné a vysoké finančné riziká je relatívne nízky a spravidla nepresahuje štvrtinu populácie. Podiely jednotlivých kategórií sa časom menia, ale základné rozdelenie zostáva zhruba rovnaké,“ konštatuje V. Baláž.

Podľa nedávneho výskumu u nás až 46% ľudí nie je ochotných akceptovať nijaké finančné riziká a takmer 42% toleruje iba priemerné riziká. Nadpriemerné riziká toleruje 9% a vysoké menej ako 3% populácie. „Rozdelenie tolerancie k finančným rizikám je v SR a v USA veľmi podobné a naznačuje, že je asi podmienené genetickými a biologickými faktormi, nie ekonomickými či kultúrnymi,“ hodnotí výsledky Vladimír Baláž.

Asi nikoho neprekvapí, že najneradšej so svojimi peniazmi riskujú starší ľudia (najmä nad 50 rokov), ženy (rozdiel medzi nimi a mužmi je mimoriadne veľký) a ľudia s nižším vzdelaním. Naopak väčší sklon k rizikovejšiemu investovaniu majú muži, ľudia do 30 rokov s vysokoškolským vzdelaním a tí, ktorí ako svoje zamestnanie označili „podnikateľ“. Najpresnejší obraz o zmýšľaní ľudí poskytujú odpovede na konkrétne otázky.


Predstavte si, že investujete peniaze na 10 rokov. Ktorá kombinácia výnosu (ako násobok z termínovaného vkladu v banke) a rizika Vám vyhovuje?

 

  • ročne 1 – 1,5-násobok, ale bez rizika straty hodnoty investície          43,1% respondentov
  • ročne 1,5 - 2-násobok s rizikom straty 10% hodnoty investície          38,2% respondentov
  • ročne 2 – 3-násobok s rizikom straty 25% hodnoty investície              3,8% respondentov
  • ročne aspoň 3-násobok s rizikom straty 35% hodnoty investície         4,9% respondentov


Predstavte si, že chcete investovať 500-tisíc korún. Ktorú investíciu si vyberiete?

  • v najlepšom prípade zisk 50-tisíc, v najhoršom zisk 15-tisíc              23,9% respondentov
  • v najlepšom prípade zisk 80-tisíc, v najhoršom žiadny,                     47,2% respondentov
    no žiadna strata
  • v najlepšom prípade zisk 120-tisíc, v najhoršom strata 50-tisíc         22,0% respondentov
  • v najlepšom prípade zisk 200-tisíc, v najhoršom strata 120-tisíc         6,8% respondentov


Tieto údaje sú veľavravné a navyše hovoria veľmi presne. Výrazná väčšina ľudí je pri investovaní ochotná akceptovať žiadne, alebo skutočne len minimálne riziko, že by o svoje peniaze mohli prísť. Takmer štvrtina sa pri druhej otázke dokonca uspokojila s nižším maximálnym možným výnosom, keď mali istotu, že im ich investícia vynesie aspoň niečo. Pre takmer polovicu ľudí bol kľúčovým faktorom, aby aspoň neprišli o nič zo svojej investície. A iba menej ako 7% ľudí bolo ochotných riskovať stratu viac ako 10% zo svojej investície. Aj odpovede na prvú otázku potvrdili, že ľudia výrazne uprednostňujú istotu pred akýmkoľvek rizikom. Takto sa vyjadrila takmer polovica z opýtaných a dokopy vyše 80% respondentov bolo ochotných riskovať maximálne 10% z investovaných peňazí.

Dôležitým zistením výskumu je aj to, že len 8% ľudí má u nás skúsenosti s akciovými investíciami. Polovica priznala, že nemá s investovaním žiadne skúsenosti a 32% bolo zaradených do skupiny „nejaké skúsenosti“, pričom na to stačilo, že títo ľudia rozumeli rozdielu medzi akciami a dlhopismi. Opäť je teda zrejmé, že skutočné skúsenosti s reálnym investovaním u nás nemá vyše 80% ľudí.

Navyše treba zdôrazniť dva dôležité momenty. Výskum uskutočnil ing. Baláž so svojím tímom v roku 2008. Teda v čase, kedy sme nemali žiadne osobné skúsenosti s ekonomickou recesiou, s globálnou hospodárskou krízou, s ich dôsledkami a s kolísavosťou na burzách. Dokonca sme takúto skúsenosť nemali ani prenesene: dve generácie vyrástli v spoločensko-ekonomickom systéme, ktorý takéto krízy nepoznal, deti o tom ani len nemohli počuť od rodičov. A po druhé, otázky mierili výlučne na investovanie, ktoré nikto nespájal s finančným zabezpečením v starobe, s peniazmi na dôchodok.


Garancia je zmyslom dôchodkového systému

A práve o dôchodok tu teraz ide. Pravicová vláda chce v parlamente presadiť také zmeny v II. pilieri, ktoré idú presne opačným smerom, než ukazujú výsledky tohto výskumu. I. Radičová, I. Mikloš a J. Mihál za výraznej asistencie a podpory Ľ. Kaníka tlačia ľudí násilím do niečoho, čo zjavne odmietajú. Zatiaľ čo je evidentné, že ľudia uprednostňujú istotu pred rizikom dokonca natoľko, že radšej budú mať zaručene menej, ako nádej na viac, pravičiari im chcú prikázať povinne riskovať bez akejkoľvek garancie.

Návrh, aby ľudia v II. pilieri boli primárne v rizikových schémach bez garancií je podlý a zákerný. Ľudia s investovaním – a práve o investovanie v II. pilieri ide, nie o sporenie – nemajú žiadne skúsenosti a predovšetkým majú veľmi ťažký život, mimoriadne veľa starostí. Zo strany vlády je zákerné a podlé od nich požadovať, aby pre zachovanie či získanie nejakej istoty museli urobiť čosi navyše. Veď ide o dôchodkový systém, o systém, ktorý má zabezpečiť ľuďom dostatočné príjmy na dôstojný život v starobe, v období, kedy sú už ľudia fyzicky i mentálne dosť opotrebovaný na to, aby si prácou či podnikaním zabezpečovali peniaze.

Zo samotnej základnej povahy dôchodkového systému, zo základnej filozofie jeho vzniku a existencie – garantovať dostatočný príjem v starobe – je jasné, že základným princípom dôchodkového systému je garancia, istota. Ľudia sa môžu dobrovoľne, na základe vlastného hlbokého uváženia s prístupom k úplným, presným a objektívnym informáciám vzdať garancií, ale nesmú o ne prísť automaticky na základe zákona. (Aspoň nejaké) Garancie musia byť základom akéhokoľvek dôchodkového systému, musia byť „štartovacou čiarou“ pre všetkých, na ktorej sa potom každý rozhodne ako rýchlo a ktorým smerom chce pokračovať. Kto porušuje tento princíp, likviduje dôchodkový systém ako taký.


Straty ľudia znášajú veľmi ťažko

Samozrejme, vo svetle výsledkom spomínaného výskumu vyvstáva otázka, čo vôbec hľadajú v II. pilieri ľudia, ktorí neznesú žiadne riziko. S každou investíciou je totiž nejaké riziko spojené. Ľudia, ktorí nechcú investovať s rizikom, resp. nechcú investovať vôbec nemali do II. piliera nikdy ani vstúpiť. A výsledky výskumu ukazujú, že takých je z dospelej populácie minimálne polovica. Dnes nikto nemá odvahu presne povedať, o koľko percent z vložených peňazí už ľudia prišli, ale je isté, že to bude viac ako 10%. Berúc do úvahy výsledky výskumu je zrejmé, že DSS by mali mať o viac ako polovicu klientov menej. Nespomínajúc fakt, na ktorý opakovane upozorňovala bývalá ministerka práce i bývalý šéf Sociálnej poisťovne: vyše štvrť milióna klientov DSS si neposiela na svoj osobný účet ani euro, ďalšie stotisíce si tam ukladajú zopár desiatok eur mesačne. Ak ich želaním je garancia, aby aspoň nič nestratili, tak aj keby neplatili žiadne poplatky, výsledkom bude žalostná penzia. Naozaj takýto systém dokáže nahradiť ten doterajší? Naozaj prinesie aspoň také dôchodky, aké sú dnes? Či dokonca „lepší (švajčiarsky) dôchodok“?

Ľudovít Kaník otvorene povedal, že hoci tieto výsledky akceptuje, nebude sa nimi riadiť. Rovnaký postoj má zjavne celá vládna koalícia. Obrovské množstvo ľudí v II. pilieri svedčí o tom, že ho považujú za nádejnú alternatívu voči priebežnému systému. Nech sa nám to akokoľvek nepáči, je to vyjadrenie nedôvery voči „štátnym dôchodkom“. Ľudia chcú v II. pilieri garancie, lebo majú vážne pochybnosti o garanciách v I. pilieri.

Okrem toho niet pochýb, že „účasť“ v II. pilieri nepovažujú za investovanie – veď aj zákon hovorí o sporení. Sporenie je finančný produkt, s ktorým – aj podľa prieskumu V. Baláža – majú ľudia u nás bohaté skúsenosti. A pozitívne. Sporenie ich nikdy nesklamalo, o svoje peniaze neprišli a vždy dostali aj nejaký úrok navyše. Práve dnešný systém garancií približuje II. pilier ku klasickému sporeniu. Aj preto je jeho zmena zákerným podrazom voči ľuďom.

„Pri samotnom investovaní prevládajú u ľudí optimistické pocity. Ale vyše 70% ľudí znáša stratu ťažko, alebo dokonca veľmi ťažko,“ upozorňuje Vladimír Baláž. Ako budú stotisíce klientov DSS o 20 rokov znášať, keď sa dozvedia, aký úbohý dôchodok budú doživotne dostávať, napriek tomu, že si dlhé roky „sporili“?

Autor je podpredseda Výboru NR SR pre sociálne veci za Smer-SD

Foto: Richard Riley

Facebook icon
YouTube icon
RSS icon
e-mail icon

Reagujte na článok

Napíšte prosím Váš text.

Komentáre

Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
14. jún 2011, 18:06
vidiet z toho, ze vtedy sa problemami ludi niekto zaoberal. dnes vam povedia ze vasa vec, vasa starost, chodte na mesiac na dovolenku na Balearske ostrovy a tam vas to prejde...
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
14. jún 2011, 21:32
no fajn vychádzajme z hypotézy ak pôjde dosť ludí voliť - kde mám záruku, že Smer naozaj zruší celý nezmyselný II dôchodkový pilier? lebo ak ho nezruší tak to už je hotová cesta do pekla všetkých občanov SR. teda ak si chce niekto fakt šporiť má nato možnosť cez komerčnú banku. tá vždy pracuje konzervatívne a obchoduje aj na burze. ak má niekto chuť - môže si dať zhodnotiť peniaze do banky a nie ich pchať do brucha nenažratým darmožráčom so súkromných DSSek. a na dôvažok štát čo má hájiť záujmy svojich občanov tak obhajuje len nadnárodné spoločnosti vytvorené ešte za čias Márie Terézie a Franc Jožko. okrem toho vláda čo si dovolí postaviť celú svoju agendu na tom, že štát je zlý vlastník - nemáme prečo platiť a nemajú právo využívať postavenie -vysokého štátneho úradníka. a už vôbec nie oslovovať svojich občanov, ked si ich vôbec nevážia. skôr sa dá povedať, že nás znevažujú ako reprezentujú. vláda je exekutíva ta tá nemá prečo naháňať súkromníkom do huby pečené holuby. ani podnikatelia v našom štáte nie sú žiadne zákonom chránené živočíchy. bud sú tiež občania alebo nech povedia čo chcú získať, ked tu zostane len pár ludí? ved už dnes je vonku v UK 50 tisíc tak čo tu ešte zostalo? ako sa niekto dokáže len tak pozerať na nedôstojnosť starajúcej populácie a pritom sa tváriť že vraj vláda SR. ---- a ešte, že ked som dnes videla v TV spravách kresťanskú nadáciu vedľa našej Ivett - to je ale angažovanosť až to dych vyráža. lebo vlani po povodni na východe to vyzeralo, že ani jedna nadácia tu v SR nie je. a ajhľa stačilo, že prišli k válovu starí kamaráti z mokrej štvrte( len tak od oka odhadujem - vyzerali na zbožných žobravých mníchov alebo bratia nič nemútiaci vodu v božom koši teda seliziáni)stačí že Ivett sa usmieva a radí jej odpadlík z rádu a v tom okamžiku nadácie odriekajú otčenáše. a tá ich ľudskosť, nesmelé nevinné úsmevy - obetavých pracovníkov - až mi slza vypadla od dojatia, že ako pobožný musia byť títo milosrdní bratia, ale iba vtedy ked ich sníma kamera. no to som už odbehla od témy - ale to je od toľkého dnešného dojatia.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
14. jún 2011, 22:32
Súhlasím s Vami Anton, že politika je umenie možného. Ale myslím si, že v koalícii SMER/SNS/HZDS sa SMER vždy vyhováral na koaličných partnerov ak nechcel niečo urobiť a ak chcel tak na nich tvrdo pritlačil a tie "děvky prodejné" držali ako hluchý dvere len aby sa udržali vo vláde/pri koryte. Ergo ak by bola politická vôľa tak by to šlo. Ale asi nebola. Nepochybujem o tom, že SMER vyhrá najbližšie voľby masívne = tak, že zostaví vládu bez potreby koaličných partnerov a možno dosiahne aj ústavnú väčšinu. A potom sa už nebude mať na čo vyhovárať. Potom musia jeho voliči zatlačiť a chcieť splnenie očakávaní - zrušiť II.pilier, zaviesť progresívnu daň, upraviť DPH na potraviny, školstvo, vedu, knihy, kultúru. Robiť zodpovednú enviromentálnu politiku, fér hru voči menšinám a v neposlednej rade oddeliť cirkev od štátu! No a keď toto a kopu ďalších veci neurobia tak je čas ísť do ulíc a totálne to tu rozmontovať. Ja osobne neverím, že SMER bude toho schopný. Na môj vkus bol vždy málo ľavicový a ak tak len prázdnymi rečami. Aj tie už degenerovali do kompromisného newspeaku. No ale môžem si dopriať ten luxus, že sa na to budem dívať ako na film a nebudem zainteresovaný na výsledku.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
15. jún 2011, 08:37
všetci síce vieme ako to bolo - ale už je čas, aby sme konečne vedeli ako to bude. včera na TA3 bol profesor ekonómie(mladý a aj fešák). a najprv sa pohoršoval na tom, že ako sa zadlžujú jednotlivé štáty. ale povedal slová, ktoré hovoril opatrne a iba ako víziu do budúcna, ale podľa mňa sa jeho slová naplnia už čo skoro. a to, že tu bude superštát a centrálne riadenie tohoto super štátu. a tak sa netreba vôbec zaoberať odlukou cirkvi od štátu. vonku je úplne normálne, že cirkev je oddelená - i ked práve Jozef II bol ten - čo sa snažil o to, aby cirkev bola pod kontrolou štátu a to z jediného dôvodu -až príliš dobre ich poznal. a vedel, že ak ich nebude nik kontrolovať je to ešte horšie ako zle. to si málokto uvedomuje, že cirkev získa odlukou ešte väčšiu moc - ako si vôbec niekto dokáže prestaviť. najmä v SR - kde sa každý veriaci snaží byť pápežskejší ako pápež.ved prečo asi sa tak darí zdravotným poisťovniam v našom štáte? ked ich doteraz nik nekontroloval - nemajú takmer žiadnu kontrolu - a na dôvažok obyčajné poisťovne tu majú také právomoci ako exekutíva(vláda SR) teda tú najvyššiu. a obyčajný úradníci poisťovni( žiaľbohu,nerozhoduje minister zdravotníctva, ale poisťovák) rozhodujú, ktorú nemocnicu zatvoria a aj to, že ako dlho má ten či onen pacient čakať na operáciu. ale hlavná vec, že mladý Pažitný hovorí, že jeho žena sa v pôrodníci cítila ako zákazníčka. tak to má čo robiť - kým sa bude už konečne cítiť ako matka a občianka SR. a akú fér hru pre menšiny? ved tu sa ja cítim ako menšina. len naši politici si myslia, že je treba ešte viac tiskať menšinám, kým im unikol fakt, že práve Slováci sú v SR utláčaní a nie menšiny. a kto pôjde do ulíc? ved mladí sú vonku to znamená už po celom svete nás je už pol milióna( a možno aj viac) v zahraničí. pričom redaktor spravách hovoril, že Poliakov je v UK pol milióna, ale zabudli povedať, že Poliakov je 80 miliónov - tak nech si dajú pomer a zistia že ti je nič oproti 5 miliónov malého Slovenska. a ešte na dôvažok práca redaktorov ani nepotrebuje žiadnu novinársku školu lebo stačí, že cestovke robia reportáž do hlavných televíznych novín. tak to znamená, že nie vojna v Líbyi alebo nepokoje v Sýrii - či ostrov v taliansku - kde je už celé tisíce utečencov, ale hlavné pre našich novinárov je či sú fajn pláže pri mori a kúpaliská . a ešte jeden redaktor nás informoval z Čiech a škodoradostne nechápal - prečo sa tam ide blokovať doprava a nezabudol dodať, že len múdri a VŠ vzdelaní vôbec nesúhlasia so štrajkom. a to znamená, že chcel iba povedať , že len sprostí a hlúpi štrajkujú. a okrem toho naši redaktori z rádia zas nechápu, že prečo sa k štrajku hlásia aj baníci, že vraj čo s tým majú spoločné? no čo asi tak majú spoločné? - žeby boli tiež občania ČR a tiež sa ich týka ako bude vyzerať ich dôchodok. títo povrchní redaktori vôbec nespomenú, že najviac Čechov vyprovokoval k štrajku ich stranícky prezident republiky - čo si už nedá ani len tú námahu - aby bol aspoň na oko nestanný. a to Čechom vadí aj ich to uráža. to naši novinári nikdy nepochopia, lebo k našej republike nemajú žiaden vzťah a to hlavne naši madari. a všetko tak vyzerá, že všetky médiá v SR asi partia nejakým madarom. tak kto by tu išiel do ulíc? Čechom držím palce. a ďakujem im, že bojujú aj za nás. Boh - nech ich opatruje!
Obrázok používateľa Anonymný
#4
(neuvedené)
15. jún 2011, 09:16
... o to dnes ide nadnárodnému kapitálu (a MMF, Svetovej banke a OSN). Gréci, Španieli a už aj Češi to pochopili. Ak na to na Slovensku niekto upozorní, je označený za komunistu, nacionalistu, xenofóba, priateľa starých poriadkov... "Moderné sociálne demokracie" sa vytešujú na dúhových prideoch, bojujú za kubánskych "disidentov" a presmrádzajú po televíznych smotánkach. A majú 47% podporu. Spi sladko Slovensko! Hrob už máš vykopaný.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
15. jún 2011, 10:02
Tóno, kto Ťa oklamal v 1989? Už si zabudol ako bolo vtedy? Čo Ti mám pripomenúť? Ak potrebuješ poláskanie a dobrú radu , tak sa ohlás u s. Biľaka, ktorý ešte žije a predstav si, že ani nebol zavretý za zradu v roku 1968. A rôznych menších tajomníčkov najdeš v každom meste, takže stačí si len poplakať.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
15. jún 2011, 14:44
dufam, ze to cesi dokazu. Nam ostanu h o l e r u c e.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
17. jún 2011, 03:57
Prečo Smer nezrušil, alebo nezredukoval druhý pilier? A prečo Smer nesplnil predvolebný sľub zdanenia dividend, ktoré je normálne v celej Európe, okrem Grécka (však aj tak dopadlo). Prečo sa nechal oblbovať teóriami Sulíka a podobných závislých diletantov, ktorí dokonca argumentovali proti zdaneniu dividend (falošne) európskou smernicou, ktorá však nič nehovorí o akcionároch, ale o dcérskych spoločnostiach. Teda hovorí sa v nej, že dcérske spoločnosti sa majú zdaňovať v sídle matky. Ale dcéra nie je akcionár. A nie sú to malé peniaze, ktoré mohli kryť dôchodky aj zo štátneho rozpočtu.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
17. jún 2011, 13:31
Tymto sposobom sa vytvara dojem ako by tu niekto dochodcom solidarne nezasluzene nieco daval.Toto je o druhom GROSI ktory cinna generácia vracia to c o jej bolo pozicane.Dnesni kapitalisti nielen ze ozobracuju tych co pracuju.Chcu si prisvojit aj to co tito ludia su povinni splacat predoslej generacii.Nizkou mzdou ohladavaju treti gros.Dochodkovou deformou sklbu druhy a reformou skolstrva prvy.Deformou zdravotnbictva sklbu zo vsetkych troch grosov.O tom to je.A teoretici z prava to zahmlievaju neudrtatelnostou a teoriami o samopostarani sa a lavicovi medzigeneracnou solidaritov.Ako by dochodcovia tu boli zobrajuci a pracujuci solidarni dobrodinci.Pritom vsetko to je o poctivom plnenim si povinnosti do ktorych sa v kapitalizme ani laviciarom ani praviciarom nechce.
Obrázok používateľa Anonymný
#5
(neuvedené)
17. jún 2011, 18:43
Váš príspevok svedčí o neznalosti ekonómie a práva. Kritizujete tých, ktorí celý svoj život dávali štátu svoje zdroje na medzigeneračnú solidaritu, ktorú pozná každý Slovák z rozprávky 3 groše. A teraz, keď je na rade mladšia generácia, ktorá by nám mala vracať čo sme do nej investovali, tak rozhodli sa - Kaníkovci zmeniť zákon - a celú polovinu(9% z 18%) zo sumy, ktorú majú povinnosť vrátiť, ukradli a Sociálna poisťovňa im to musí poukazovať na ich účet v DSS! Prečo u nás zlodejov netrestáme? Navyše, oficiálne ich legislatíva nazýva "SPORITELIA". Vaše tvrdenie, že 2. tzv. pilier nemá nič spoločného s 80 ročnými dôchodcami svedčí o neznalosti fungovania penzijného systému vôbec. Treba si tiež uvedomiť, že štát nemôže garantovať 2. pilier ani pri najlepšej vôli, lebo(ak to bude ďalej pokračovať) tak v DSS bude 10x viac peňazí ako činí dnes celý štátny rozpočet. Trpaslík nemôže byť zárukou hmotnosti OBRA. Martin
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
18. jún 2011, 14:57
Inga je mi luto ale musim to napisat ze si k...a preco sa ludia musia povine dodavat do 2 piliera, terajsi zlepenec na cele z hovorkinou vlady su horsi ako Fidel, terajsi zlepenec si povie ze ludia musia povinne ist do 2 piliera to sme kde na Kube alebo na Slovensku to je vysmech a ty patris k nim a musim sa smiat tvojej demokracii, prepac za tu kravu ale nic ma originalejsie nenapadlo
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
19. jún 2011, 03:02
krivke, ktorá klesá a že nebude mať kto robiť na dôchodcov je neudržateľný.Jednak preto, že automaticky predpokladá to, čo je v kapitalistickom systéme nemožné: PLNÚ ZAMESTNANOSŤ. Akoby všetci čo sa dnes narodia mali v SR zabezpečené zamestnanie o 20-30 rokov. To je fikcia. Nezamestnanosť je kapitalizmu vlastná, systém je chorý. V ktorom kapitalistickom štáte nie je nezamestnanosť ? Pritom u nás klesá z roka na rok poľnohospodárska prukcia,niekdajšia sebestačnosť je len spomienkou, polia sú neobrobené, tretinové stavy hovädzieho dobytka, ošípanýc a hydiny tiež, produkcia mlieka klesla z 240 litrov na osobu ročne na terajších cca 130 litrov;komodity, ktoré sme exportovali, musíme dovážať. Ale 400 000 produktívnych ľudí je bez práce a polia sú neobrobené... Systém je vinný. Je očividné, že samotný rezort poľnohospodárstva by bol schopný- pri rozumnom hospodárení družstevného systému organizácie práce- zamestnať možno aj 100 000 pracovníkov. Nezamestnanosť by poklesla. Ale to sa vraj nedá, lebo... Všetci vieme, že neide len o rezort poľnohospodárstva; podobne sa to týka mnohých iných rezortov. Ten "argument" demografického vývoja je falošný aj preto, že vôbec neberie do úvahy rast produktivity práce. Tá za posledných 30-40 rokov vzrástla v niektorých odvetviach v násobkoch; a v budúcnosti sa očakáva jej rast ešte viac; takže jeden pracujúci pokojne bude vytvárať dostatok produktov aj na 2-3 dôchodcov. Tých 400 000 nezamestnaných by tiež nemuselo poberať "penzie", ale vytvárať hodnoty pre seba i svojich rodičov. Kapitalistický systém sám je zodpovedný,za pokles demografického vývoja a v istom zmysle sa dá povedať, že dnešný jeho pokles je nielen logickým výsledkom vývoja po majetkovom prevrate, ale aj požehnaním pre budúcnosť; lebo o koľko menej sa dnes narodí o toľko menej bude nezamestnaných o 30-40 rokov. Navyše, ak by naozaj nemal kto pracovať, tak odnesie si to celá spoločnosť. Pracujúci-nepracujúci-dôchodcovia v 1. pilieri rovnako ako v 2.pilieri by to rovnako pocítili. Všetci občania.Iné by to bolo, keby sa dali hromadiť penzijné fondy nie v podobe peňazí, ale v naturáliách predurčených na spotrebu - potom; čo je reálne nemysliteľné. Teda demografický vývoj nie je solídnym argumentom na zdôvodnenie nutnosti 2. piliera v jeho dnešnej podobe. Myslím ale, že skutočné sporenie, ktoré by nešlo na úkor priebežného systému(1.pilier) je užitočné a zaslúži si podporu. Tibor
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
19. jún 2011, 13:13
"moja matka ucitelka mala v 80-tych rokov plat 1800 Kcs. nuz aj za komancov inteligencia utierala hubu, traktorista u nas na druzstve mal 3000 + ukradnute plodiny." ******* Tak to je sprostosť, pretože učitelia toľko zarábali v 60-tých rokoch!!! Učitelia mali v 80-tých rokoch cca 2600-2800 Kčs na mesiac + dva mesiace letných prázdnin + zimné a jarné, prípadne mimoriadné uhoľné a chrípkové! Takže neodrobil cca 1/4 roka. Kým družstevník len počas sezóny zarobil 3000 Kčs. Nepíšete, že v zime mal len základný plat niekde v dielni. Navyše vaša matka pokiaľ by bola taká uvedomelá, tak mohla sadnúť do kombajna ako moja teta, tiež učiteľka a pomáhať na JRD cez celé prázdniny za 3500 Kčs mesačne a mohla si tajne vysypať zásobník obylia z kombajna do vriec na záhrade pre rodinu. Takže vaše osobné argumenty stoja na vode, pokiaľ ich niekde nepreberiete z netu od podstatne múdrejších od vás.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
19. jún 2011, 13:27
"Takto vedená diskuzia o penzijnych fondoch je úbohé politikárčenie. Všetci si jasne uvedomujeme, že penzijny systém známy ako 1. pilier je neudržateľný, a aj nezmyselný protispoločenský systém, hlavne z pohľadu budúceho vývoja spoločnosti." Len v prvej časti máte pravud, že táto diskusia je úbohé politkáčenie! V druhej časti sa veľmi mýlite. Zrejme ako opakujúcemu papgájovi pseudo argumentov zo Sme a iných buržoáznych médií, vám to vôbec nedochodí. Tak vám to vysvetlím na rozprávke o troch grošoch. Z prvého pracujúci žije, druhý si odkladá a tretí vraca rodičom! Buržoázia okolo Kaníka a Sochu urobila to, že rodičov okradla o polovicu groša a sporí si 1,5 groša. Takže máte pravdu, že keď sa rozpredá všetok majetok, ktorý tu proletariát naakumuloval za 60 rokov, tak už nebude na dôchodky pre druhého z rodičov. Potom čo presadia zákon o legalizácií eutanázie pre toho na ktorého sa nezvýší, alebo ich necháte v súlade so základnými ľudskými (buržoáznymi) právami umrieť každého druhého dôchodcu hladom a chladom? Navyše ešte je tu decimujúci dôchodky pseudo systém stupidných výsluhových dôchodkov pre darebáckých a skorumpovaných policajtov a žoldákov. Vysvetlíte mi prečo by som ja mala svojimi daniami a odvodmi podporovať 22 tisíc darebákov, ktorí takmer všetky prípady odložia, alebo zamietnú ak sa jedná o škodu proletárom? Alebo sa skladať na výsluhové dôchodky pre slovenských žoldákov v Afganistane, alebo kdekoľvek na svete? Invázie a vojenské intervencie vojsk NATO sú vysoko amorálne, tak prečo mám podporavať týchto vydriduchov?
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
19. jún 2011, 13:40
treba chodit k volbam a volit tych spravnych buchat si hlavu o stenu a ronit slzy nad tym ako sme boli oklamani v 1989 nepomoze..." ******** Jen Toníčku mi řeknite koho? Dúfam, že nie buržoázny Smer, ktorý nezrušil zvrhlý II. pilier! Hoci s dvoma poprdami v koalícií, ktorí chceli vládanuť za každú cenu (nevyhlásil Slota, že účasť vo vláde je viac ako jeho presvedčenie, alebo nepovedal Mečiar, že Slotovo svedomie končí pri bankách /tuším Slovenskej sporiteľni?) mali to veľmi ľahké, len keby chceli Ficekovci to urobiť. Ale ani náhodou, len oklamli Smeráci podvedených nebankovkách. Takže nakoniec na to doplatili tak či tak "pseudo sporitelia" Rovnako ako pri nebankových kampeličkách dopadnú aj pri DSS! PAMATAJTE NA MOJE SLOVÁ!!! Neplatí smerácke heslo "Smerom k ľuďom (so žvástami), ale (s peniazmi) do vlastných vrecák?
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
19. jún 2011, 13:56
Hlavný argument o demografickej krivke, ktorá klesá a že nebude mať kto robiť na dôchodcov je neudržateľný.Jednak preto, že automaticky predpokladá to, čo je v kapitalistickom systéme nemožné: PLNÚ ZAMESTNANOSŤ.*********** Oba argumenty sú nezmyselné v svojej podstate. Začnem druhým: Plná zamestnanosť sa dá dosiahnúť v akomkoľvek spravodlivejšom spoločenskom systéme ako je kapitalizmus. Navyše kapitalizmus v tomto štáte nechce viac ako 90% ľudí, čo je zhruba rovnako ako v zjednotenej SRN!!! RESUME1: Ak budú proletári vlastniť všetky výrobné prostriedky a lumpenproletariatu sa rozdelí pôda, tak zanikne nezamestnanosť a môžu sa zrušiť sociálne dávky a podpory behom 1 roka.*** 2 Demografický buržoázny žvást, Zrejme ako opakujúcemu papgájovi pseudo argumentov zo Sme a iných buržoáznych médií, vám to vôbec nedochodí. Tak vám to vysvetlím na rozprávke o troch grošoch. Z prvého pracujúci žije, druhý si odkladá a tretí vraca rodičom! Buržoázia okolo Kaníka, Mikloša a Sochu urobila to, že našich rodičov okradla cez DSS o polovicu groša a buržoány asociál si sporí 1,5 groša. Takže máte pravdu, že systém bude z viacerých dôvodov neudržateľný, keď sa rozpredá všetok majetok, ktorý tu proletariát naakumuloval za 60 rokov, tak už nebude na dôchodky pre druhého z rodičov. Potom čo presadia zákon o legalizácií eutanázie pre toho na ktorého sa nezvýší, alebo ich necháte v súlade so základnými ľudskými (buržoáznymi) právami umrieť každého druhého dôchodcu hladom a chladom? Navyše ešte je tu decimujúci dôchodky pseudo systém stupidných výsluhových dôchodkov pre darebáckých a skorumpovaných policajtov a žoldákov. Vysvetlíte mi prečo by som ja mala svojimi daniami a odvodmi podporovať 22 tisíc darebákov, ktorí takmer všetky prípady odložia, alebo zamietnú ak sa jedná o škodu proletárom? Alebo sa skladať na výsluhové dôchodky pre slovenských žoldákov v Afganistane, alebo kdekoľvek na svete? Invázie a vojenské intervencie vojsk NATO sú vysoko amorálne, tak prečo mám podporavať týchto vydriduchov? RESUME2: Treba zrušiť nelogický amorálny II. pilier a DSS premenovať na Doplnkové Dochodcovké Spločnosti. Nech si individuálne a najmä zo svojho každý sporí a platí DDS nehorázne peniaze za vedenie účtov!!! Treba zrušiť výsluhové dôchodky, lebo rovnako rizikovo pracujú, ak nie podstatne viac riskujú životy a zdravie aj drevorubači, chemici, baníci,... ako vojaci a najmä policajti! Žiaľ o tých sa nikto nestará, či s vazoneurózov, alebo inými chorobani sa dožijú dôchodkového veku?
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
20. jún 2011, 10:08
dufam ze chodite aspon na odborarske strajky...
Obrázok používateľa Anonymný
#6
(neuvedené)
20. jún 2011, 16:45
http://marusic.blog.sme.sk/c/70965/Socialisticke-dochodky.html Pozrime sa ale na to pomocou čísiel. V roku 1966 bola priemerná mzda v československom hospodárstve 1503 Kčs [2]. Zaujímavé je, že v dnešnej dobe sa často dôchodcovia sťažujú na vysoké platy politikov, ale v roku 1966 prezident Antonín Novotný poberal mesačný plat neuveriteľných 180 000 Kčs. Jeho predchodca Antonín Zápotocký aj po menovej reforme poberal v päťdesiatych rokoch dokonca 220 000 Kčs [3]. Menová reforma sa týkala všetkých okrem prezidenta. Pokiaľ by pomer platu prezidenta a priemerného dôchodku z roku 1965 ostal zachovaný, tak dnes by pri dnešných dôchodkoch bral prezident 984 000 Sk mesačne (v skutočnosti je to 172 400Sk). Naopak, keď by sa mal priemerný dôchodok odvíjať z toho istého pomeru k platu prezidenta, tak priemerný dôchodok by bol 1440 Sk. Vtedy proti tomu nikto neprotestoval, lebo to nikto nevedel a obhajcovia tej doby mi tvrdia, že to ?určite nie je pravda". Nenašiel som údaj o priemernom dôchodku v roku 1965, ale iba niektoré doplňujúce údaje, napr. že v tej dobe 80% dôchodkýň malo dôchodok do 600Kčs, čo bola rovnaká príjmová situácia ako 8% pracujúcich žien. To by zodpovedalo dnešnej situácii, že 80% dôchodkýň nemá dôchodok vyšší 7330Sk, čo sa dramaticky nelíši od skutočných hodnôt. Drastický rozdiel je ale pri historickom porovnaní v relatívnom počte poberateľov dôchodkov. V roku 1965 bolo celkovo priemerne 949 000 starobných dôchodcov [2]. Priemerný počet poberateľov starobných dôchodkov v roku 2005 bol 924 285 osôb. K 31.12. 2005 žilo na Slovensku 5 389 180 osôb [4], na území Československa žilo v roku 1965 14 150 000 ľudí [5] [6]. Z toho vyplýva, že dnešných dôchodcov je v pomere k celkovému počtu obyvateľov oveľa viac (17,2% oproti 6,7%). Čítajte viac: http://marusic.blog.sme.sk/c/70965/Socialisticke-dochodky.html#ixzz1PpMofULU a to este si spominam na tetu vierku, ktora do kamery spominala, ze demograficky vyvoj nema nic spolocne s dochodkami.... takze - mili laviciari, pri vasich ultrapremudrelych clankoch a diskusiach ide len o jedno - o pocity, vasne, emocie. ked vsak sa ide na tvrdu realitu, na cisla, na prakticku aplikaciu, skoncili ste. uz tu bolo x prikladov. tam na tom blogu mate ukazane, ako sa maju robit clanky.
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
23. jún 2011, 23:21
Ćo najstručnejšie:
1.Śtátny rozpočet plne hradil zdravotnícku starostlivosť, dôchodcovia chodili na x-ky do kúpeľov podľa zdravotných indikácií, mali dopravu zadarmo a aj keby nie, ten lístok na MHD za 0,50 hal, teda dnešných 0,013 eura sa dal vydržať.
2. Počas svojho života si do dôchodku dokázali ľudia nasporiť na vlastnú chalupu či udržiavať rodinný dom, iste, neboli to dnešné vily ale povestné štokovce a krabice, ale dožiť sa tam dalo, takisto v bytovkách sa postupne mladí odsťahovali, ale normálnym bolo dvoj- i trojgeneračné bývanie.
3.Zamestnanci síce odišli do dôchodkui, ale cez fondy spoločenskej spotreby podniku či družstva za socializmu mohli čerpať sociálne služby, mali možnosť chodiť na závodné stravovanie, využívať kultúrne i rekreačné zariadenia (ROH) podnikov a zotavovne, dostávali záhumienok na pestovanie zeleniny, rozmohlo sa záhradníčenie a koníčky ( odtiať "kutilovia" ),
4. Kedže neexistovalo vysoké komečrčné poistenie, mnohí tieto "finančné služby" nepoznali, dalo sa ale poistiť na úraz i na život v štátnej poisťovni a sporiť si v Štátnej sporiteľni, povestné vkladné knižky z ktorých dôchodcovias darovávali vnúčkom i deťom boli masové.
6. Faktom je, že pri zápornej daní na potrraviny a zákldné služby, ale i na ošatenie a obutie boli vlastne tieto ceny dotované štátnym rozpočtom a preto z dnešného hladiska nehorázne nízke. Nedostatok tovarov? Ano, ako dnes, aj vtedy mali dôchodcovia čas a hlavný podeil na frontoch v obchodoch. Alebo ste si neskúsili v horúcej realite dnešnžch dní ráno prísť odstáť frontu na zľavy v Kauflande, v Lidli či Tescu ráno už pri otváraní predaja?

V jednom máte škandálnu pravdu: asi to bolo málo, čo dôchodcovia dostávali, kedže to ich deti minuli už počas dvadsiatich rokov kapitalistického rozmachu.

A ešte vážnejšie:
Ako môžete zobrať vtedajší príjem dôchodcu a nepoukázať, čo si za ten dôchodok mesačne mohol vtedy dovoliť?
Ako sa môžete manipulačne odvolávať na plat prezidenta Československej republiky ako ústavného činiteľa? To znamená, že dnešní tatkovia dôchodcovia, ešte žijúci prezidenti Slovenskej republiky, by mali ako bývalí ústavní činitelia tiež poberať najnižší dôchodok, či ako to myslíte?
Obrázok používateľa Anonymný
(neuvedené)
23. jún 2011, 23:35
a umrieť na hlúposť, no, myslel som si o vás viac, človeče...

Stránky

Blogy a statusy

Píšte a komunikujte

ISSN 1336-2984